argi Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Με αφορμη αυτο το thread, ειπα να μοιραστουμε τις εμπειριες μας με τους φθηνους Intel Sandy bridge. Αφηνοντας στην ακρη benchmarks και ψυχαναγκασμους του δευτερολεπτου, ακριβες ψυχτρες και πανακριβα loops, μητρικες για ''enthusiasts'' των 300? και μνημες που για λιγα mhz μας ζητανε μισο μισθο, οι κατω των 60? celeron μας δινουν την ευκαιρια να γινουμε ethusiast της τσεπης μας. το συστημα αποτελειται απο: intel celeron g530 gigabyte h67n-usb3-b3 2x4gb kvr1333d3n9 @ 1066mhz 6-6-6-17 kingston ssdnow v100 64gb coolermaster gx450 Bios vcore:0.85 vgpu:1.13 @1100mhz (απο 1000) vdimm:1.3 (απο 1.5) pch:1.05 (default) qpi/vtt:1.05 (default) Bios και συγκριση μεγεθους με οθονη 26'' (πραγματικα το mini itx ειναι πολυ μικρο!!!) mobo+psu stress testing: 10h prime blend stable 30 ibt v2.52 passes stable memtest86+ 2 passes no errors cpu-z vcore 0.888v idle / 0.876v load ενα screenshot με min/max θερμοκρασιες, 3dmark vantage, wprime Το pc θα χρησιμοποιηθει ως htpc και data/print server για το γραφειο, και θα συνδεθει σε μια lcd tv για να γινονται παρουσιασεις με remote desktop. Καταναλωση μετρημενη με απλο μετρητη πριζας (20?) 29-30watt idle 41watt load (ibt/prime) 46watt ibt+furmark Οσον αφορα το κοστος: Μνημες, τροφοδοτικο, ssd τα ειχα Αυτο που ηθελα ηταν με max 150? να παρω επεξεργαστη και μητρικη αποκλειστικα σε μεγεθος mini itx και κατα προτιμηση απο καταστημα στην Αθηνα. Αν πηγαινα σε micro Atx θα ηταν και oi Llano μια πιθανη επιλογη. Το ελαχιστο που θα επελεγα ηταν ο a6 3500, μιας και οι a4 ειναι νωχελικοι και οσον αφορα την ενσωματωμενη gpu αλλα και την cpu. Σε mini itx υπαρχει μονο η Asrock a75m-itx , η οποια μαζι με μεταφορικα παει περιπου στα 95? (απο καταστημα visionstudio). Aλλα 75? ο Α6 3500 και φθανουμε στα 170?. Ενας επιπλεον λογος ηταν η μελλοντικη αναβαθμιση. Το fm1 socket δεν θα ειναι συμβατο με τους απογονους των Llano ενω το h67 ειναι πολυ πιθανο να υποστηριζει τους ivy bridge. Υπαρχει και η δυνατοτητα βεβαια να βαλω στο gigabyte εναν 2500k που εχω στο pc εργασιας (undervolted), και να παρει την θεση του ενας ivy bridge (λογω z68 mobo). Με λιγα λογια, η συγκεκριμενη πλατφορμα μου προσεφερε μελλοντικη ευελιξια. Τελος μετα απο μερικα reviews που διαβασα, μου δημιουργηθηκε η εντυπωση οτι ο g530 θα ηταν πιο γρηγορος σε καθημερινες εργασιες απ'οτι ο A6 3500. (encoding και παιχνιδια δεν με αποσχολουν) Eτσι κατεληξα στα συγκεκριμενα κομματια με κοστος 95? (μητρικη) + 45? (επεξεργαστης)=140? Μειονεκτηματα: Λογω cpu (μαλλον) οι μνημες παιζουν μονο με 8 και 10,66 πολλαπλασιαστες. (οταν εχω χρονο θα βαλω τον 2500Κ να δω αν αλλαζει) Χαμηλη αποδοση σε 3d συγκριτικα με Llano Λιγο τσιμπιμενη η τιμη της μητρικης (ηθελες mini itx, πληρωσε το...) -EDIT- μερικες παρατηρησεις Δοκιμασα με ενα dimm και το 3d mark μου εβγαλε καμια 200 ποντους παρακατω (-20%). Το ενα dimm καιει 1-2watt. Εβαλα οριο 1 ημερας να ψυχαναγκαστω με τις τασεις. Δοκιμασα qpi/vtt και pch στα 0.9, ετρεξα ενα τριωρο prime, ibt, 3dmark και δεν ειχα προβλημα. Η διαφορα δεν ξεπερνουσε τα 2-3watt, οποτε προτιμησα την σταθεροτητα και την σιγουρια των default τασεων. Η igpu τρεχει σε turbo mode στα 1000mhz @ 1.125v. Εγω την ρυθμισα στα 1100mhz οπως στους g620 και g840 με 1.13v. Με 1.1v δεν ετρεχε το 3dmark. Με 1.2v εφτασα στα 1350mhz και 3d mark score 1360 Mε default ρευματα και ενεργοποιημενα τα c1,c3,c6, eist κτλ. εχω 30watt idle / 50watt load Windows boot time (μεχρι ανοιγμα σελιδας hwbox.gr στον mozilla) περιπου 26-31sec Δοκιμασα και εναν 2.5'' 5400rpm 160gb western digital. Η καταναλωση ηταν +1-2watt και το windows boot time +1 τσιγαρο To HAWX σε 1920Χ1200 low settings και 1366Χ768 medium παιζει μια χαρα, πολυ καλυτερα απο 785G Υ.Γ.Aν θελετε να τρεξω καποιο benchmark, πολυ ευχαριστως. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 (edited) Ενα ακομα στοιχειο που θα ηταν καλο να υπαρχει, ειναι το πόσο κοστισε και το αν καλυπτει τις αναγκες για τις οποιες στηθηκε. Edit: Α και κατι ακομη. Τις τιμες τασεων που λαμβανουμε απο τα windows (οχι αυτες που ορισαμε στο bios). Κανω κατι δουλιτσες και επανερχομαι με το δικο μου Celeron G δεύτερο PCάκι! Edit2: Βλεπω οτι και εσενα τις μνημες στα 1066 τις παιζει. Και σε μενα αρνειται να παιξει πανω απο 1066. Τι παιζει με αυτο; Edited November 21, 2011 by GeorgeMan Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 Εννοειται GeorgeMan, συνεχιζω στο πρωτο post... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 (edited) Πολύ καλή ιδέα λοιπόν! Εγω ηθελα ενα PC που να μπορει: i) Να τρεξει Windows 7 ανετα. ii) Να παιζει απροβληματιστα flash videos, 2d games κτλ. iii) Να παιζει ταινιες iv) Να παιζει μη απαιτητικα 3d παιχνιδια με υποχωρησεις. v) Να μην ξεπερασει τα 200 ευρω το κουτι ολοκληρο! Ετσι μετα την ερευνα αγορας για την πλατφορμα που θα επελεγα, βρηκα οτι ο Celeron G530 ειναι διπυρηνος Sandy Bridge Based, τελευταιας τεχνολογιας, και "παταει" κατω ολη τη σειρα Athlon II X2 της AMD χωρις πολλα πολλα. (Επεξεργαστες με +50% έως και διπλασια τιμη!) Συνεπως αγορασα τα παρακατω: Celeron G530 @ 45? 2x2GB DDR3 1066 CL7 1.5v @ 25? ASUS P8H61M-LE @ 55? HDD 500GB 7200rpm @ 40? Case super-φθηνο μαυρο με USB εμπρος @ 15? AC PWM fan @5? DVD-RW δεν εβαλα. Εβαλα απο usb flash τα windows, και τη μια φορα το εξαμηνο που χρειαζομαι καποιο DVD, χρησιμοποιω του αλλου υπολογιστη με share μεσω δικτυου. Συνολο: 185? Για PSU ημουν μεταξυ τριων επιλογων: i) Καποιο μουφαπλεξ καινουριο με 25?. ii) Καποιο καλο μικρο καινουριο με 45? iii) Να αφησω ενα no-name 350W που ειχα. Επειδη με τις 2 πρωτες επιλογες εβγαινα πανω απο το ψυχολογικο οριο των 200 ευρω, αποφασισα να κρατησω το no-name να δω πως θα παει. Περιττω να σας πω οτι ζοριζεται εμφανως λιγοτερο απ' ο,τι με συστημα Pentium 4 που το δουλευα πριν, παρεχοντας σταθερες και ok τασεις, οποτε σαφως και θα μεινει. Ρυθμίσεις (σε παρενθεση η τιμη στα windows) [σε αγκυλη η default τιμη] CPU Vcore 0.965v (0.960v) [1.15v] DRAM Voltage 1.270v (1.270v) [1.500v] iGPU [Auto] VCCIO [1.05v] CPU PLL [1.8v] PCH [1.05v] CPU [2.4GHz] Ram [1066MHz 7-7-7-20 1T] iGPU [idle 650MHz - load 1000MHz] Οι ανεμιστήρες ρυθμιστηκαν μεσω ASUS Fan Xpert να τρεχουν στις 1000rpm μεχρι η θερμοκρασια να φτασει τους 50 (δεν τους πλησιαζει καν, ακομα και σε πολυωρο full load). Μιας που μιλησαμε για θερμοκρασιες, παρακατω βλεπουμε οτι σε idle διατηρουνται κατω απο τους 30 βαθμους, ενω σε linpack (unreal) load μετα βιας πιανουν τους 39 βαθμους με τη stock ψυκτρα και τον ανεμιστηρα στις χαμηλοτερες δυνατες στροφες! Τελος, ας περασουμε στη καταναλωση του συστηματος. Σύμφωνα με το βατομετρο πριζας, σε idle καταναλωνω περι τα 38W, ενω σε linpack load περι τα 56. Προφανως "πληρωνω" το χαμηλο efficiency του τροφοδοτικου, αλλα δεν προκειται να το αλλαξω, γιατι τα load watts δεν πλησιαζουν ουτε καν στο μισο της ισχυος που λεει οτι μπορει να δωσει! Τελος, να αναφερω τι με εντυπωσιασε ευχαριστα και τι δε μου αρεσε απο την ολη υποθεση. Με εντυπωσιασε που αν και 55?, η μητρικη ειναι μαυρη, εχει εξοδο DVI και 6 usb πίσω, ενώ παρεχει 3 χρονια εγγυηση. Επισης μου αρεσε που παρα τα 55? εχει UEFI bios, με πολυ ωραιο interface, αναλυτικες ρυθμισεις και πολυ γρηγορο boot. Μου αρεσαν και τα συνοδευτικα προγραμματα του ASUS AI Suite II. Επισης με εντυπωσιασε το ποσο "αερατος" ειναι ο επεξεργαστης στα windows, καθως και η πολυ καλη εμπειρια χρησης που αποκομιζω, παρολο που μιλαμε για τα απολυτως low end parts. Δεν μου αρεσαν ελαχιστα πραγματα. Δεν μου αρεσε που δεν μπορω να παιξω τις μνημες σε οτιδηποτε πανω απο 1066MHz, δεν μου αρεσε που μερικες φορες στο hwmonitor εμφανιζονται ανεμιστηρια στις 66000 στροφες (), ενώ δε μου αρεσε και το γεγονος οτι δεν μπορω να υπερχρονισω. Θα ειχε πολυ πλακα...! Tελικα το PC σαφως και με καλυψε, καθως παρεχει ο,τι ακριβως σχεδιαστηκε να παρεχει (και καποια περισσοτερα), στο budget που σχεδιαστηκε να δωθει εξ αρχης! Edited November 21, 2011 by GeorgeMan Link to comment Share on other sites More sharing options...
zafiropo Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Έτσι κι αλλιώς, δεν έχει νόημα να τον κλοκαρεις για 200mhz στην καλύτερη περίπτωση Μια χαρά είσαι κι έτσι Οι διαφορες που ειδα εγω με εναν 530 540, συγκριτικα με εναν Ε8500 @3600 ειναι πολυ μικρες Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Μα μπορω να αυξησω το bclk, αλλα με το γνωστο limit, οποτε δεν εχει νοημα... Φαντασου να ηταν unlocked (ή εστω να αυξαναμε το bclk οπως το FSB). Θα πηγαιναν 4Ghz για πλακα Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 o E8500@3600 πρεπει να ειναι πιο γρηγορος 20-30% @GeorgeMan σε περασα ειμαι στις 112500rpm (στο 3ο fan...βεβαια η μητρικη εχει 2 fan headers) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Χαχαχαχα τωρα το προσεξα! Ο Ε7400 here παντως, επειδη δεν εχει και IMC δεν μου φαινεται και πολυ πιο "αεράτος" στα windows σε σχεση με τον G530 Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 Ειχα καμια βδομαδα ενα pentium e2220@3Ghz με 4g@1000mhz και μια gt240 που εβγαζε wprime σε λιγοτερο απο 30sec. Στο ibt εβγαζε 7Gflops. Στο boot time ηταν πανω κατω τα ιδια, αλλα σε ανοιγμα προγραμματων, intenet browsing και photoshop ηταν αρκετα πιο αργος. Απο τους επεξεργαστες που εχουν περασει απο τα χερια μου, τον g530, οσον αφορα την εμπειρια χρησης,συμφωνα με τα δικα μου δεδομενα δηλαδη: browsing/flash videos/photoshop/office/7-zip/αναπαραγωγη video/ανοιγμα-κλεισιμο προγραμματων/boot time, τον κατατασσω λιγο κατω απο εναν q6600@2.4 και λιγο πανω απο εναν phenom II 550@3.0Ghz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WebHunter Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Πήγα και πήρα σήμερα έναν G620, o οποίος προς το παρών θα μπει σε μια Gene-Z. Σε σχέση με τον 8400@ 4.0 Ghz που είχα πριν, πόσο πίσω θα είμαι αν τον αφήσω stock? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Αν αφησεις stock τον Ε8400 θα εννοεις, γιατι τον G620 θες-δε θες θα τον αφησεις stock Σε καθημερινη χρηση δε θα καταλαβεις διαφορα, μη σου πω οτι θα σου φαινεται και πιο σπιρτοζικο το Sandy λογω IMC. Σε raw επιδοσεις πρεπει να ειναι ισαξια ομως ή να χανει για λιγο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WebHunter Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Γιατί; Δεν κουνιέται φύλλο προς τα πάνω ο G620? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Locked dude. Οσο παει το bclk, δηλαδη κανα 5%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 stock θα τον αφησεις ετσι κι αλλιως (εχει κλειδωμενο πολλαπλασιαστη). δες εδω σε συγκριση με εναν e8600 και βγαλε τα συμπερασματα σου. Οπως λεει και ο GeorgeMan, παιζει και ο imc ρολο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Χώνοντας ρεύματα θα μπορέσεις να ανεβάσεις το base clock σταθερά μέχρι 104-105MHz. Δηλαδή από 2600MHz (26 x 100), θα βγεις γύρω στα 2730MHz (26 x 105). Link to comment Share on other sites More sharing options...
WebHunter Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Δεν πειράζει, μόλις βρούμε κανένα φράγκο θα πάει σε άλλο pc...για τώρα είναι το μοναδικό που θα επιτρέψει να κάνω τη δουλειά μου σαν άνθρωπος, και όχι να κολλάω κάθε 3 και λίγο με το laptop. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 Αν η δουλειά σου δεν περιλαμβάνει multi-threaded εφαρμογές και 3d games, τότε λόγω Sandy Bridge αρχιτεκτονικής και imc θα κανεις την δουλεια σου μια χαρα. Οπως θα την εκανες με τον e8400 stock και μια απλη gpu. Προσωπικα χρησιμοποιω για την δουλεια μου autocad, 3dsmax και photoshop και οπως ανεφερα ο g530 μου φαινεται πιο γρηγορος απ'οτι ενας phenom II 550. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WebHunter Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Games δεν χρειάζομαι, αλλά εφαρμογές θα παίξουν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 (offtopic) ρε Georgeman, τον δισκο τον ειχες παρει 40??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Ναι, πριν 1 μηνα ακριβως, στα 39.5 ευρω. Τωρα μπορεις να δεις ποσο τον εχουν παει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lyk Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Έφτιαξα και εγώ ένα all in one συστηματάκι με G630 @ 2.70, μετά από ένα μικρό λαθάκι στην παραγγελία μου (G620 νόμιζα ότι είχα ζητήσει) Με μια πολύ χοντρική εκτίμηση, δείχνει να είναι ένα 5 - 15% ταχύτερος από τον c2d 8200 @ 2.66 που έχω στο htpc. Κατανάλωση σε idle, έχω 23W. Από ότι βλέπω στο παρόν τόπικ, είναι ο μόνος με picoPSU (90W) τροφοδοτικό, πράγμα που κάνει τρελή διαφορά σε αυτές τις τόσο μικρές καταναλώσεις. Είναι 20 - 30% διαφορά στις τιμές idle με αυτά που βλέπω από τα δικά σας νορμάλ ΑΤΧ τροφοδοτικά, που λογικά παίζουν εκτός efficiency... Δυστυχώς με μια γρήγορη ματιά, δεν είδα το Μ/Β μου (asrock H67M-ITX) να έχει δυνατότητα undervolt... ώστε να γλίτωνα κανά wattάκι ακόμα στο load... Τέσπα τα έχω γράψει αναλυτικά για το μηχανάκι και εδώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeMan Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Καλα εγω παιζω με no-name 10ετιας PSU, τι efficiency μπορει να εχει. Το μετρητήρι watt, εγραφε power factor αν δεις περι το 56! Ενω τα καλα εχουν 97+. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 22, 2011 Author Share Posted November 22, 2011 Είναι γεγονός ότι τα picopsu εχουν efficiency πανω απο 90%. Βέβαια, το πενηνταρικο+ που ηθελε, μεσω ebay, το λυπηθηκα. Επιπλέον, δεν μπορουσα να βρω brick πανω απο 90w, σε φυσιολογικη τιμη. Απο μερικα review που ειδα, η gigabyte ηταν η μοναδικη mini itx με δυνατοτητες προσαρμογης των τασεων για αυτο και την επελεξα. Ο c2d 8200, οντως, πρεπει να ειναι πιο αργος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argi Posted November 22, 2011 Author Share Posted November 22, 2011 @Georgeman Όπως είπα, ειχα βαλει όριο 1 ημέρα για να παίξω με τάσεις. Με 5-10 watt (watt/hour για την ακριβεια) δεν γλιτώνουμε και τίποτα. Όπως και με 100 mhz παραπάνω δεν κερδίζουμε τίποτα, σε φυσιολογική χρήση, σε benchmarks είναι άλλο θέμα. Λόγω δουλειάς έχω κόψει την πολύωρη ενασχόληση με το hardware, ωραίες εποχές με e6600 και q6600 να τρέξουν πάνω από 3.6:) και προτιμώ να έχω ως κανόνα στις αγορές μου (που έχουν περιοριστεί αρκετά) το απόδοση/κόστος + αξιοπιστία. Πιστεύω ότι η συγκεκριμένη πλατφόρμα έχει πολύ καλό λόγο απόδοσης/κόστος για αυτό και ξεκίνησα το θέμα. Ειδικά η απόδοση/watt είναι εκπληκτική σε όλη τη σειρά των SB και για να είμαι ειλικρινής αυτό ήταν που με οδήγησε να κάνω την mini παρουσίαση, μετά από 3+ χρόνια που είχα να γράψω σε φόρουμ. Από τα 100w idle που έχει ένα low end C2d σύστημα με μία απλή gpu, τα 30w κάνουν την διαφορά σε 24/7, μιας και η απόδοση τους είναι πολύ περισσότερη. Ο χρήστης δεν χρειάζεται να κάνει υποχωρήσεις όπως με atom ή fusion(zacate) και το κυριότερο, βλ. το δικό σου σύστημα, δεν θα κάνει υποχωρήσεις ούτε στην τσέπη του. Η γνώμη μου για τις συγκεκριμένες πλατφόρμες είναι η χειρότερη, το marketing τους το θεωρώ στην καλύτερη περίπτωση παραπλανητικο και απορώ αν κανένας reviewer έχει πραγματικά ανοίξει πάνω από τρεις καρτέλες στον mozilla που να έχουν flash, ταυτοχρονα. Τι να τα κάνω τα 20watt idle σε fusion, αν θα έχω δώσει 100?+ για μια μητρική+cpu και περιμένω 3-4 λεπτα να μπω στα windows (βλ. nettops) ή άμα βλεπω ενα .mkv να σκέφτομαι αν θα ανοιξω mozilla ή όχι, το έτος 2011. H mini itx στην περίπτωση μου, είναι πολυτέλεια, αλλά την είχα απωθημένο πολλά χρόνια (via). Δοκίμασα atom330 όταν είχε βγει και έβγαλα σπυράκια, ενθουσιάστηκα με την fusion και μετά ξαναέβγαλα σπυρακια (ευτυχώς δεν την είχα αγοράσει)anandtech bench και το μόνο ερώτημα που έθετα σε φίλους και γνωστούς είναι πως ''κάνουν τη δουλειά τους'' με nettops και netbooks. Δεν βρήκα έναν που να είναι ευχαριστημένος. Δοκιμάστε το facebook σε atom και θα καταλάβετε γιατι. Καλησπέρα σας Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheBluesman Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Παιδιά καλησπέρα. Εχω πάρει και εγω έναν celeron g530 και μία ga-H67M-d2-b3 και βλέποντας τις καταναλώσεις σας απορώ γιατί εμένα είναι 50W~ idle και 60W~ σε mkv ταινία. 2 σκληρούς έχω μόνο επάνω,έναν wd6402aaex sata3 και έναν wd10ears green=<10w και οι δύο.....πάνω σε ένα tagan 480w. Ολες οι power saver ρυθμισεις στο bios και 1 dimmάκι των 2 giga. Καμιά ιδέα γιατί αυτή η διαφορά. cheers. Link to comment Share on other sites More sharing options...