MetallicGR

Τι είναι το Bitcoin και πως μας επηρεάζει;

Recommended Posts

Ένα θέμα φτιαγμένο για το νέο κρυπτο-συνάλλαγμα.

 

Η ιδέα του να "βγάζεις χρήματα από σπίτι" πήρε μεγάλες διαστάσεις κάπου στο "μακρινό" 2008 από έναν άνθρωπο ή ομάδα (κανείς δεν ξέρει, εμείς θα αναφερόμαστε ως "ο") με το ψευδώνυμο Satoshi Nakamoto ο οποίος εισήγαγε το ηλεκτρονικό νόμισμα Bitcoin. Το Bitcoin δεν χρησιμοποιείται (ούτε το χρησιμοποιεί) από το τραπεζικό σύστημα και έτσι είναι αυτόνομο από κάθε κυβέρνηση και ότι οργανισμούς αυτή διαθέτει. Το σύστημα λειτουργεί μέσω peer-to-peer δικτύου (P2P), όπως τα γνωστά σε όλους μας torrents, δηλαδή την άμεση σύνδεση, όχι σε κάποιον εξυπηρετητή (server), αλλά σε έναν άλλο υπολογιστή, όπου γίνεται η "επικύρωση" των νομισμάτων.

 

 

Τα εικονικά νομίσματα (BTC) αποκτώνται με την διαδικασία της εξόρυξης (mining - με ειδικά προγράμματα) από τον υπολογιστή μας μέσω μαθηματικών προβλημάτων τα οποία δυσκολεύουν αναλογικά με τα bitcoins που έχουμε "εξορύξει" αλλά και τον χρόνο που έχουμε σπαταλήσει. Πολλοί χρήστες ξεπέρασαν το πρόβλημα λειτουργώντας σε ομάδες (pools) με τα bitcoins να μοιράζονται ανάλογα με το ποιος βοήθησε περισσότερο. Όταν και εκεί δυσκολέψουν τα πράγματα, έρχονται οι ειδικές συσκευές, (Application Specific Integrated Circuit Chips - ή asic), προγραμματισμένες έτσι ώστε να λύνουν τα προβλήματα ακόμη πιο γρήγορα. Η ταχύτητα μετριέται σε "hashes per second" [1kh/s - (kilo/mega/giga) = 1,000 hashes κοκ]. Τα Bitcoins που μπορούν να ανακαλυφθούν μέσω της εξόρυξης, έχουν όριο τα 21 εκ. Ήδη έχουν ανακαλυφθεί 12 εκατομμύρια bitcoins (από τα 21), ενώ κάθε block παρήγαγε 50 στην αρχή του το 2009. Κάθε 210,000 blocks (~4 χρόνια) τα bitcoins per block μειώνονται στο μισό με την παρούσα στιγμή να βρισκόμαστε στα 25btc/block.

 

 

Υπάρχουν μέχρι στιγμής, συγκεκριμένες εταιρείες που παράγουν asic, η Avalon και η Butterfly Labs, όπου με 274$ παρέχει το απαραίτητο hardware για όσους ξεκινούν αλλά προσφέρονται και εξειδικευμένα μηχανήματα που μπορούν να υπολογίζουν και 1,500 GH το δευτερόλεπτο, με απλησίαστες τιμές. Αφού αποκτηθούν τα bitcoins (hashes), μέσω του δικτύου γίνεται η μεταφορά τους στο "εικονικό πορτοφόλι" της υπηρεσίας, ενώ υπάρχουν σχετικά προγράμματα προστασίας του. Εναλλακτικά μπορούν να εκτυπωθούν και να φυλαχτούν σε ασφαλές μέρος, εκτός δικτύου ή ακόμα και τοπικά στον υπολογιστή ή το smartphone μας.

 

 

Σύμφωνα με μερικούς οικονομικούς αναλυτές, το νόμισμα κινείται σε ασαφή νομικά πλαίσια, με μερικές κυβερνήσεις να μην το έχουν αναγνωρίσει ως "κρυπτο-νόμισμα", πρόσφατο παράδειγμα η κυβέρνηση της Κίνας που κατηγορεί τους χρήστες του Bitcoin ότι ξεπλένουν χρήματα. Φυσικά όπως γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, το κρυπτο-συνάλλαγμα θα συνεχίσει να δέχεται επιθέσεις κυρίως λόγο της ταχύτατης ανόδου του. Βέβαια υπάρχουν και πολλοί υποστηρικτές όπως η κυβέρνηση της Αμερικής, στην οποία υπάρχουν επιχειρήσεις που δέχονται Bitcoins ως εναλλακτικό συνάλλαγμα. Πως μας επηρεάζει όμως το bitcoin; Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει κάποια σαφής και κραυγαλέα ένδειξη ότι θα εδραιωθεί ως "κανονικό" νόμισμα αλλά δεδομένης της οικονομικής κρίσης που μαστίζει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ενδέχεται να του δοθεί μια ευκαιρία, με αρκετούς να υποστηρίζουν πως μπορεί να βοηθήσει στην κεφαλαιοποίηση της αγοράς.

 

 

Resources

Bitcoin - Open source P2P money Επίσημο site

Bitcoin - Wikipedia, the free encyclopedia

Bitcoin protocol - Wikipedia, the free encyclopedia

https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page Bitcoin Wiki

What is Bitcoin Mining? Σχετικά με το Mining, περιλαμβάνει ένα καλοφτιαγμένο εισαγωγικό βίντεο

Bitcoin Block Explorer - Blockchain.info info από το blockchain με τις συναλλαγές

https://btc-e.com/ ισοτιμία συναλλάγματος

Bitcoinx |

BitcoinX.gr - Το ελληνικό στέκι του Bitcoin Μια ελληνική κοινότητα του bitcoin

 

Πείτε μας την δική σας άποψη ή εμπειρία σχετικά με το bitcoin στα σχόλια.

 

 

 

 

06-mm-cryptocurrency_0.thumb.jpg.c5af902c9ae36e9ac98fe82a03fa45cf.jpg

Link to comment
Share on other sites

Και όσοι θέλετε να κάνετε mining....... DONT!

Τα τελευταία 2 χρονια βγήκαν από την κόλαση τα ASIC Miners.. USB sticks όπου κάνουν mining 10 φορες πιο γρήγορα από το pc σας. Έτσι η δυσκολία του κάθε block έχει ανεβεί στον θεό με αποτέλεσμα να ανεβεί η τιμή του κάθε bitcoin στα 500+ euro. Οποιος θέλει να ασχοληθεί να checkarei την απόδοση του εδώ: TP's Bitcoin Calculator

Επίσης μπορεί να checkarei την δυσκολία εδώ: Bitcoin Difficulty: 707,408,283 Δείτε πως έχει ανεβεί.

Link to comment
Share on other sites

εγώ εμενα λυπάμαι που μου έλεγε ένας φίλος να αγοράσω γιατί θα ανεβεί η αξια (οταν ηταν 30 ευρω το ενα)

Ο φίλος ποιο νησί έχει αγοράσει τώρα; :P

/ot

πρέπει να έβγαλε τρελό χρήμα αν το συνέχισε πάντως!

Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι επένδυση, νόμισμα είναι. Αν θελήσεις τελικά να τα μετατρέψεις σε FIAT χρήματα, υπάρχουν μεγάλα ανταλλακτήρια όπως το btc-e, mtgox και παλιότερα που είχα ασχοληθεί το bitcoin-24 που βόλευε τέρμα για Ευρώπη.

Αλλά το point δεν είναι αυτό.

Link to comment
Share on other sites

Γιατί δεν γίνεται επένδυση με νομίσματα? :hehe: Και μια χαρά κιόλας, από 30$ στα 1000$ τύφλα να έχει ο χρυσός!! Το θέμα ειναι να μη τα εχεις μονο στα χαρτια αλλα να μπορείς να ρευστοποιείς άμεσα όποτε μπορείς για να επωφελείσαι από το rate

Link to comment
Share on other sites

Σύμφωνα με αρκετούς οικονομικούς αναλυτές, το νόμισμα κινείται σε ασαφή νομικά πλαίσια, με μερικές κυβερνήσεις να μην το έχουν αναγνωρίσει ως "κρυπτο-νόμισμα", πρόσφατο παράδειγμα η κυβέρνηση της Κίνας που κατηγορεί τους χρήστες του Bitcoin ότι ξεπλένουν χρήματα. Φυσικά όπως γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, το κρυπτο-συνάλλαγμα θα συνεχίσει να δέχεται επιθέσεις κυρίως λόγο της ταχύτατης ανόδου του. Πως μας επηρεάζει όμως το bitcoin; Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει κάποια σαφής και κραυγαλέα ένδειξη ότι θα εδραιωθεί ως "κανονικό" νόμισμα αλλά δεδομένης της οικονομικής κρίσης που μαστίζει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ενδέχεται να του δοθεί μια ευκαιρία, με αρκετούς να υποστηρίζουν πως μπορεί να βοηθήσει στην κεφαλαιοποίηση της αγοράς.

19 Αυγούστου 2013, το Υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας το αναγνώρισε ως λογιστική μονάδα:

Bitcoin recognized by Germany as 'private money'

Στον Καναδά έχουν αρχίσει να βάζουν BTC ATMs από τις 28 Οκτωβρίου 2013

World's first bitcoin ATM to launch this week - Telegraph

Στην Νοτια Κορέα υπάρχουν μαγαζιά που πουλάνε σε BTCs

Bitcoin Changes Hands In South Korea - Korea Real Time - WSJ

Στις 5 Αυγούστου ο Lead CPU Architect της Samsung πήγε στην Cointerraη οποία

φτιάχνει ASIC στα 28nm. Εάν διάβασα καλά η μετάβαση έγινε από τα 65nm που έφτιαχνε πριν ASICs η ButterflyLabs

και ήταν όλα με προπαραγγελίες και φυσικά ήταν όλα SOLD OUT!

Εάν ψάξετε στο internet υπάρχουν μερικές εταιρίες που μετά τον Αυγουστο κάνανε βαρβάτες επενδύσεις εκατομμυρίων

σε RnD επάνω σε ASICs. Από την μία δεν ξέρει κανείς τι μπορεί να γίνει σε 3 μήνες με τα BitCoins, από την άλλη

εάν τα βάλει κάποιος όλα κάτω, μάλλον δεν πρόκειται με τόσες επενδύσεις να αφανιστεί αυτό το χρήμα αλλά

είμαστε ήδη στο ~55% των 21εκ. που έχουν "κοπεί" και όταν φτάσουν τα 21εκ δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει!

Και όσοι θέλετε να κάνετε mining....... DONT!

Τα τελευταία 2 χρονια βγήκαν από την κόλαση τα ASIC Miners.. USB sticks όπου κάνουν mining 10 φορες πιο γρήγορα από το pc σας. Έτσι η δυσκολία του κάθε block έχει ανεβεί στον θεό με αποτέλεσμα να ανεβεί η τιμή του κάθε bitcoin στα 500+ euro. Οποιος θέλει να ασχοληθεί να checkarei την απόδοση του εδώ: TP's Bitcoin Calculator

Επίσης μπορεί να checkarei την δυσκολία εδώ: Bitcoin Difficulty: 707,408,283 Δείτε πως έχει ανεβεί.

Σύμφωνα με αυτή την εικόνα που είναι στο link που παραθέτεις με την δυσκολία, δείχνει πως μέχρι και τον Οκτώβριο

η δυασκολία ήταν κοντά στο 1000 ενώ μέχρι σήμερα -δηλαδή σε διάστημα 1.5 μήνα - έχει 5πλασιαστεί ή δεν διαβάζω καλά?

speed-lin.png

Γιατί έχει τόσο μεγάλη άνοδο? Κάναν ship out όλες τις ASIC κάρτες και ξαφνικά ανέβηκε απότομα?

Ακολούθησα μερικά links από το link που έδωσες στο calculator και κατέληξα στο ότι:

1. Οι AMD κάρτες είναι πιο δυνατές από τις nVidia κατά πολύ (Stream SDK 2.5)

2. Δεν πάιζει κανένα ρόλο εάν τις έχεις επάνω σε PCIe 2.0 x16/x8/x1

3. Όσο κλοκάρεις τον πυρήνα ανεβαίνει και η απόδοση.

4. Τα CPU δεν κάνουν τίποτα μπροστά στα GPU.

Προσπάθησα να βρώ στην τεράστια λίστα που έχει μια σύγκριση μεταξύ καρτών και επεξεργαστών και κατέληξα εδώ (πάλι εάν το διαβάζω σωστά και δεν μου ξεφευγει κάτι)όσον αφορά τα Mhash/s:

a. Μια AMD 7970 με πυρήνα στα 1290MHz μπορεί να παράγει 825 Mhash/s (στα 925Mhz παράγει 555 Mhash/s)

b. Μια nVidia GTX680 στα 1280MHz πυρήνα μπορεί να παράγει 127.3 Mhash/s (στα 1100MHz παράγει 110 Mhash/s)

c. 4x Opteron 6174 στα 2.2Ghz (48 threads) παράγουν 115 Mhash/s

d. Ένας A10-5800K στα 3.8GHz παράγει 105 Mhash/s

e. Ένας Core i7 3770k(4/8) στα 4.4GHz μόλις 5.2 Mhash/s

f. Ένας Core i7 3930k(6/12) στα 4625Mhz μόνο 66.6 Mhash/s

Όλα τα παραπάνω τα έβγαλα από εδώ

Με λίγα λόγια δεν αξίζουν οι επεξεργαστές για BTC mining γιατί έιναι πολύ αργοί.

Από την άλλη αξίζει να βρείς μητρική με πολλές PCIe θύρες και να καρφώσεις επάνω

πχ 6x AMD 7950 (175?/τμχ από ebay = 1050?) στα ~1000MHz για να παράγεις ~ 3072 Mhash/s.

Από την άλλη αυτές τραβάνε πολύ ρευμα και στο ebay κυκλοφορυν USB Stick απο

45? που παράγουν ~335MH/s αλλά καίνε μόλις 2.5W. Οπότε με 10 τέτοια στα

445? πάλι παράγεις 3335MH/s αλλά έχει κερδίσει 605? από την αγορά και πολύ περισσότερα

σε ΔΕΗ.

Και μετά μπάινεις συνέχεια σε παρόμοιες σκέψεις γιατί πχ το

Block Erupter Blade παράγει 10.7 Gh/s με μόλις 80W κατανάλωση και τιμή ~400?.

Οπότε έχεις απόδοση 3 φορές επάνω από τα 10x USB.

Δεν ξέρω, έχω μπερδευτεί...δεν ξέρω τι συμφέρει και τι όχι και ποιά μπορεί να είναι τα πιο αποτελεσματικά μηχανήματα!

Στην αρχή υπολόγιζα να κάρφωνα 6 κάρτες διπλού πυρήνα επάνω σε ένα μικρό mobo αλλά τώρα βλέπω πως δεν αξίζει!

Link to comment
Share on other sites

Κάθε block έχει 50 Bitcoins και κάθε ~10 λεπτά βγαίνει ένα block.

Αντίθετα, στα Litecoins θα δημιουργηθούν 84 εκατομμύρια και θα βγαίνει ένα block κάθε 2.5 λεπτά.

Μάλλον οι GPUs δεν έχουν μέλλον στο BTC Mining όταν έχουν βγεί τόσες κάρτες που παράγουν πολλαπλάσια MH/s.

Η ερώτηση είναι: Τα ASIC για BTC κάνουν και για Litecoin?

Link to comment
Share on other sites

(1) Σύμφωνα με αυτή την εικόνα που είναι στο link που παραθέτεις με την δυσκολία, δείχνει πως μέχρι και τον Οκτώβριο

η δυασκολία ήταν κοντά στο 1000 ενώ μέχρι σήμερα -δηλαδή σε διάστημα 1.5 μήνα - έχει 5πλασιαστεί ή δεν διαβάζω καλά?

(2) Γιατί έχει τόσο μεγάλη άνοδο? Κάναν ship out όλες τις ASIC κάρτες και ξαφνικά ανέβηκε απότομα?

a. Μια AMD 7970 με πυρήνα στα 1290MHz μπορεί να παράγει 825 Mhash/s (στα 925Mhz παράγει 555 Mhash/s)

b. Μια nVidia GTX680 στα 1280MHz πυρήνα μπορεί να παράγει 127.3 Mhash/s (στα 1100MHz παράγει 110 Mhash/s)

(3) Με λίγα λόγια δεν αξίζουν οι επεξεργαστές για BTC mining γιατί έιναι πολύ αργοί.

Από την άλλη αξίζει να βρείς μητρική με πολλές PCIe θύρες και να καρφώσεις επάνω

πχ 6x AMD 7950 (175?/τμχ από ebay = 1050?) στα ~1000MHz για να παράγεις ~ 3072 Mhash/s.

Από την άλλη αυτές τραβάνε πολύ ρευμα και στο ebay κυκλοφορυν USB Stick απο

45? που παράγουν ~335MH/s αλλά καίνε μόλις 2.5W. Οπότε με 10 τέτοια στα

445? πάλι παράγεις 3335MH/s αλλά έχει κερδίσει 605? από την αγορά και πολύ περισσότερα

σε ΔΕΗ.

Και μετά μπάινεις συνέχεια σε παρόμοιες σκέψεις γιατί πχ το

Block Erupter Blade παράγει 10.7 Gh/s με μόλις 80W κατανάλωση και τιμή ~400?.

Οπότε έχεις απόδοση 3 φορές επάνω από τα 10x USB.

(1) Η δυσκολία είναι στον δεξί άξονα, αριστερά ειναι τα TH/s

(2) Ναι. Τα πρώτα κουτάκια της butterfylabs δίναν 5GH/s το καθένα. Πρέπει να βρήκαν μέσα στην άνοιξη και τώρα πια θεωρούνται ξεπερασμένα.

(3) Όχι, πεταμένα λεφτά, κυριολεκτικά. Με $20 βρίσκεις στο ebay usb asic που παράγει ~330MH/s με κατανάλωση 2,5W

Πως υπολόγισες το 2016?

Αυτή τη στιγμή είμαστε στο block 273784.

4651-albums217-picture19087.png

Μάλλον οι GPUs δεν έχουν μέλλον στο BTC Mining όταν έχουν βγεί τόσες κάρτες που παράγουν πολλαπλάσια MH/s.

Η ερώτηση είναι: Τα ASIC για BTC κάνουν και για Litecoin?

Όχι το litecoin χρησιμοποιεί άλλο αλγόριθμο που φαίνεται οτι θα αργήσουν να βγουν asics και ακόμα βολεύουν οι GPUs.

Edited by Nickzzz
Link to comment
Share on other sites

(1) Η δυσκολία είναι στον δεξί άξονα, αριστερά ειναι τα TH/s

(2) Ναι. Τα πρώτα κουτάκια της butterfylabs δίναν 5GH/s το καθένα. Πρέπει να βρήκαν μέσα στην άνοιξη και τώρα πια θεωρούνται ξεπερασμένα.

(3) Όχι, πεταμένα λεφτά, κυριολεκτικά. Με $20 βρίσκεις στο ebay usb asic που παράγει ~330MH/s με κατανάλωση 2,5W

Αυτή τη στιγμή είμαστε στο block 273784.

4651-albums217-picture19087.png

Όχι το litecoin χρησιμοποιεί άλλο αλγόριθμο που φαίνεται οτι θα αργίσουν να βγουν asics και ακόμα βολεύουν οι GPUs.

Οπότε ακόμα βολέυει το Litecoin σαν επένδυση εάν θέλεις να χρησιμοποιήσεις hardware αλλά για τα Bitcoin ακόμα

και εάν επενδύσεις σε ASIC των $10Κ που λένε πως βγάζουν τα χρήμματα τους σε 5 ημέρες, εάν περιμένεις μέχρι τον Απρίλιο που η δυσκολία θα έχει ανέβει, θα θέλεις 50 ημέρες να το βγάλεις και μετά η δύναμή του συνεχώς θα πέφτει?

Link to comment
Share on other sites

Link to comment
Share on other sites

Δεν ξέρω αν βολεύει το Litecoin πρέπει να βάλεις κάτω τα νούμερα να δεις πόσο κοστίζει η παραγωγή, το ρεύμα, τα υλικά με τις τρέχουσες τιμές.

Δεν ξέρω ακριβώς πως πάει η δυσκολία, αλλά όσο ανεβαίνουν τα συνολικά hashes τόσο αυξάνει η δυσκολία για να παραμείνει σταθερή η παραγωγή του 1 μπλοκ ανά 10λέπτο.

Η δυσκολία βλέπω αυξάνει κάθε 2016 μπλοκ ~ κάθε 2 βδομάδες.

Αυτή τη στιγμή έχουμε συνολικά BTC 12.094.700 BTC

Network Hashrate 6228,87 Terahashs/s

Difficulty 707.408.283

Link to comment
Share on other sites

Νομίζω πως ακόμα asic για lc δεν υπάρχει.

Θεωρητικά το lc είναι φτιαγμένο ώστε να είναι σχετικά αποδοτικό και σε συμβατικά μηχανήματα. https://litecoin.org/el

Αν είναι έτσι, το σχέδιο σου γορίλα, με τις 6 κάρτες, θα έχει νόημα για το lc.

Το θέμα είναι αν θα γίνει αποδεκτό το lc και θα ανέβει η αξία του.

Εγώ πιστεύω πως θα ανέβει γιατί τώρα που ακούνε πολλοί άνθρωποι για το bc το ορέγονται αλλά με τη δυσκολία να ανεβαίνει όλοι λένε " τώρα είναι αργά κλπ" και εκεί πάνω στην απογοήτευση, πέφτει το μάτι τους στο lc. Φυσικά και μπορεί να λέω βλακείες. Δεν θέλω να πάρω κανένα στο λαιμό μου. :D

Πάντως το lc ανεβαίνει σφαίρα. Από γύρω στα ~5$ στις 20 Νοέμβρη, τώρα είναι γύρω στα 25. LTC/USD 1-month charts from BTC-e

Link to comment
Share on other sites

Για να καταλάβω, βοηθάς την εταιρεία να κάνει αριθμητικές πράξεις κ αυτοί σε πληρώνουν με ηλεκτρονικό νόμισμα?

Όχι...δεν βοηθάς σε τίποτα. Δεν είναι όπως το SETI εάν έχεις αυτό στο μυαλό σου!

Απλά για να βρείς BTC πρέπει να κάνεις υπολογισμούς.

Η εταιρία δεν κερδίζει τίποτα από τους υπολογισμούς σου εάν ρωτάς αυτό!

Νομίζω πως ακόμα asic για lc δεν υπάρχει.

Θεωρητικά το lc είναι φτιαγμένο ώστε να είναι σχετικά αποδοτικό και σε συμβατικά μηχανήματα. https://litecoin.org/el

Αν είναι έτσι, το σχέδιο σου γορίλα, με τις 6 κάρτες, θα έχει νόημα για το lc.

Το θέμα είναι αν θα γίνει αποδεκτό το lc και θα ανέβει η αξία του.

Εγώ πιστεύω πως θα ανέβει γιατί τώρα που ακούνε πολλοί άνθρωποι για το bc το ορέγονται αλλά με τη δυσκολία να ανεβαίνει όλοι λένε " τώρα είναι αργά κλπ" και εκεί πάνω στην απογοήτευση, πέφτει το μάτι τους στο lc. Φυσικά και μπορεί να λέω βλακείες. Δεν θέλω να πάρω κανένα στο λαιμό μου. :D

Πάντως το lc ανεβαίνει σφαίρα. Από γύρω στα ~5$ στις 20 Νοέμβρη, τώρα είναι γύρω στα 25. LTC/USD 1-month charts from BTC-e

Και εγώ όπως εσύ το σκέφτομαι...και με ένα δύο φίλους που μίλησα έχουν ξεκινήσει τα LTC για τον λόγο τον οποίο περιέγραψες.

Αλλά αργά ή γρήγορα και εκεί θα βγούν ASIC άσχετα τι λέει η εταιρία ότι δεν θα βγουν κτλ!

Link to comment
Share on other sites

Και ποιος όρισε το όριο στα BC και ποιος μου λέει οτι ξαφνικά δεν θα το κάνουν 1 trillion και θα υποτιμηθεί??

Κανένας! Λογικά όταν φτάσουν τα 21m θα πάιξει κάποιο είδος tweaking και θα πάιξουν άλλα πράγματα...

Link to comment
Share on other sites

Όχι...δεν βοηθάς σε τίποτα. Δεν είναι όπως το SETI εάν έχεις αυτό στο μυαλό σου!

Απλά για να βρείς BTC πρέπει να κάνεις υπολογισμούς.

Η εταιρία δεν κερδίζει τίποτα από τους υπολογισμούς σου εάν ρωτάς αυτό!

Δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάτε, χτες η προχτές διάβασα πρώτη φορά γι αυτό, εφόσον δεν κερδίζει τίποτα κανείς για ποιο λόγο βγάζεις αυτά τα ηλεκτρονικά χρήματα?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now