perik Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Για να καταλάβω, βοηθάς την εταιρεία να κάνει αριθμητικές πράξεις κ αυτοί σε πληρώνουν με ηλεκτρονικό νόμισμα? Όχι. Η ιδέα είναι πως φτιάχνεις μια "παραοικονομία" που δεν ελέγχεται από κεντρικούς τραπεζίτες ή κράτη ή εταιρίες. Μιας και η ιδέα των νομισμάτων είναι πως, ένα νόμισμα έχει αξία, όταν ο κόσμος πιστεύει πως έχει αξία, αν οι άνθρωποι πειστούν πως το bc ή το lc έχουν αξία τότε αυτά μπορούν να γίνουν μέσα συναλλαγής. Σκοπός της δημιουργίας τους ήταν να φύγει ο οικονομικός έλεγχος από τα χέρια των τραπεζών και να περάσει στα χέρια του κόσμου. Αν θα δουλέψει έτσι, δεν μπορεί κανείς να πει ακόμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Νομίζω πως το πιο καλό calculator που βρήκα μέχρι τώρα είναι αυτό Bitcoin profit simulator calculator Τα βάζεις όλα manual και υπλόγίζει τα πάντα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Ουσιαστικά πρέπει να έχεις λεφτά για πέταμα για να ασχοληθείς με αυτό να τα δώσεις σε εταιρείες δλδ στο σύστημα κ μετά να το παίζεις σωτήρας της οικονομίας για λίγο καιρό κ μετά πρέπει να ξαναδώσεις λεφτά στο σύστημα για να είσαι μέσα..συγνώμη αλλά εμένα μ ακούγεται μεγάλη απάτη αυτό το πράγμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 (edited) Δεν υπάρχει κάποια εταιρία πίσω από το bitcoin. Και ποιος όρισε το όριο στα BC και ποιος μου λέει οτι ξαφνικά δεν θα το κάνουν 1 trillion και θα υποτιμηθεί?? Έτσι όπως ειναι φτιαγμένος ο αλγόριθμος με τον υποτετραπλασιασμό κάθε τέσσερα χρόνια φτάνεις ασυμπτωτικά τα 21mil το 2132. Επίσης η χαμηλότερη υποδιαίρεση είναι το 0,00000001 btc. Edited December 8, 2013 by Nickzzz Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Άλλη ερώτηση: Pool mining ή Solo mining? Στα forum του εξωτερικού λένε όλοι ότι βρίσκουν Blocks και δεν μιλάνε για bitcoins! Βρίσκεις block και κάνει ώρες να το φτιάξει ή βρίσκει ένα ένα τα bitcoins? Επίσης, δεν λέει κανείς πως εάν έχεις στάνταρ δύναμη θα βρείς και στάνταρ bitcoins αλλά λένε όλοι και για τον παράγοντα τύχη. Υπάρχει τύπος που το αναλύει αυτό? Mining Pools Explain: http://bitcoinx.gr/mining-pools/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Solo δεν κάνεις τίποτα. Κάθε μπλοκ έχει 25btc και μοιράζονται μεταξύ των μελών του pool. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Solo δεν κάνεις τίποτα. Κάθε μπλοκ έχει 25btc και μοιράζονται μεταξύ των μελών του pool. Με 4 τέτοια δεν κάνεις solo? ή τα βάζεις σε pool μεταξύ τους? Αλλά και πάλι, μόλις βρείς μπλοκ (εάν είσαι ο τυχερός δηλαδή) έχεις βρεί με την μια $25Κ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 (edited) Δεν υπάρχει λόγος να παίζεις solo με τα pps των καλών pools... [MENTION=1118]venisk[/MENTION] μιλάμε για ένα νόμισμα. Και ειδικότερα μιλάμε για τον τρόπο που "κόβεται". Καμία απάτη. Αν θέλεις μπορείς να μην συμμετέχεις στο "κόψιμο" και απλά να το χρησιμοποιείς. Και πάλι έχει πλεονεκτήματα. Ο αλγόριθμος που τρέχει είναι ο SHA256 και δεν είναι "τσάμπα ο κόπος": όσο μεγαλώνει η δυσκολία του, τόσο δυσκολότερο είναι να "παραχαράξεις" coins [MENTION=1144]Spirosssss[/MENTION] Ο ίδιος ο αλγόριθμος "ορίζει" το πότε θα σταματήσει να μπορεί να γίνει πιο δύσκολος. Και μετά θα "πέφτουν" Χ coins (σταθερά) σε όσους ακόμα τον τρέχουν. Χωρίς καμία παρέμβαση. Έχει κάποιες αδυναμίες το όλο θέμα - αλλά συνολικά το concept είναι kinda genius. Και σίγουρα άνοιξε μία πόρτα (cryptocurrency) που δεν θα κλείσει... όσοι δεν το έχουν παρακολουθήσει από τις αρχές του και μιλάνε για απάτες και πυραμίδες, διαβάστε (αν σας ενδιαφέρει) λίγο πιο τεχνικά άρθρα και θα καταλάβετε ότι δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο. Edited December 8, 2013 by caution Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoshi Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 για ltc πριν αρκετο καιρο (οταν ηταν στα 17usd/ltc) ειχα στησει ενα cpu ltc miner σε vm στο cloud για δοκιμη επαιξα με αυτο το pool, χρησιμοποιωντας αυτο τον οδηγο Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 για ltc πριν αρκετο καιρο (οταν ηταν στα 17usd/ltc) ειχα στησει ενα cpu ltc miner σε vm στο cloud για δοκιμηεπαιξα με αυτο το pool, χρησιμοποιωντας αυτο τον οδηγο Μπορείς να μας πέι τι σύστημα είχες και τι LTC έβγαζες? Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Το ίδιο hardware χρειάζεσαι και για ltc Βασίλη, κυρίως AMD κάρτες από σειρά 5 και πάνω. -> https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison Απλά όσοι καλοβλέπετε το LTC μην ξεχνάτε ότι με το συνολικά υποπολλαπλάσιο hasη-rate του δικτύου του (σε σχέση με το BTC), είναι ΤΕΡΜΑ πιο εκτεθειμένο σε 51% attacks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoshi Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 τι συστημα δεν ξερω, cloud vm... εφτανε εως και 20 kilo hashes, πραγματικα δεν αξιζε με cpu ετρεξε για 2 ωρες, απλα ηταν ενα project για να δω πως δουλευει και δεν υπαρχει πια Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Κανένα cpu δεν αξίζει σε hash/watt. Εκτός αν έχεις πρόσβαση σε πολλά συστήματα που δεν πληρώνεις εσύ το ρεύμα (εργαστήρια/χώρος εργασίας κτλ) GPU's the way, για το LTC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spirosssss Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Δλδ είναι θέμα τύχης? Μπορεί να είμαι ο φάρδος με τη μονή 7970 και να βρω το μπλοκ και βα αφήσω τους άλλους με τα asic να χτενιζονται? Η θέλει μεθοδικοτητα και raw power? Η και τα δύο? Ο μεγαλοεπενδυτής σε hw είναι δεδομένο οτι θα ανταμειφθεί? Sent from my GT-I9100 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Αν παίζεις σε pool ανταμείβεσαι με ρυθμό ανάλογο του hashrate σου. Αν παίζεις μόνος ανταμείβεσαι με πιθανότητα ανάλογη του hashrate σου. Fair and square. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Αν παίζεις σε pool ανταμείβεσαι με ρυθμό ανάλογο του hashrate σου.Αν παίζεις μόνος ανταμείβεσαι με πιθανότητα ανάλογη του hashrate σου. Fair and square. Νομίζω ο Σπύρος ρωτάει κατά πόσο έιναι θέμα τύχης και όχι μόνο hardware. Νομίζω μακροπρόθεσμα το ίδιο θα πάρεις. Απλά από το pool έχεις γρηγορότερα περισσότερες μικρές ανταμοιβές ενώ Solo έχεις λιγότερες αλλά μεγαλύτερες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 (edited) Αν μιλάς για solo σε btc και πιστεύεις στα αλήθεια ότι "θα σου κάτσει" με με 1-2-3 GHash σου, τότε απλά δεν καταλαβαίνεις πιθανότητες imho Θεωρητικά και "στον άπειρο χρόνο" το solo είναι πιο κερδοφόρο γιατί δεν έχει και fees. Οπότε αν σκοπεύεις να ζήσεις άπειρο χρόνο, be my guest Τα νούμερα του LTC είναι πιο φιλικά atm για solo, ειδικά αν έχεις καλό rate, αλλά και πάλι νομίζω ότι είναι ανορθόδοξο. Edited December 8, 2013 by caution Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Αν μιλάς για solo σε btc και πιστεύεις στα αλήθεια ότι "θα σου κάτσει" με με 1-2-3 GHash σου, τότε απλά δεν καταλαβαίνεις πιθανότητες imho Θεωρητικά και "στον άπειρο χρόνο" το solo είναι πιο κερδοφόρο γιατί δεν έχει και fees. Οπότε αν σκοπεύεις να ζήσεις άπειρο χρόνο, be my guest Εγώ όταν είπα για Solo είχα στο μυαλό μου 8TH/s. Εάν έχεις πολλά PC κάνεις Pool μεταξύ τους ή απλά τα έχεις κάτω από το ίδιο account και φαίνονται ώς ένα? Ρε Τάσο, δεν καταλαβαίνω πως ορίζει το σύστημα σε ποιον θα κάτσει το Block. Ρώτησα και πρίν αλλά δεν απάντησε κανεις. Την τύχη ποιος την ορίζει? EDIT: Την τύχη κανεις... τις πιθανότητες ήθελά να γράψω! Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Δεν χρειάζεται να κάνεις δικό σου pool, απλά ανοίγεις πολλούς workers στο account σου. Όσους θέλεις. Για το block ανταγωνίζονται ΟΛΟΙ και όποιος κάνει turnin την λύση πιο γρήγορα κερδίζει. Αν προλάβει κάποιο pool το μοιράζει σε όσους συνεισφέρανε ανάλογα, αν προλάβει κάποιος solo miner το τσιμπάει ολόκληρο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoshi Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 δεν χρειαζεται να το αναλυσεις πολυ, αν εχεις μεγαλυτερο hash rate, εχεις μεγαλυτερη πιθανοτητα οταν γραφτεις σε pool και σκασει ενα block, θα ενημερωθεις στην πραξη θα τα δεις καλυτερα αλλα αν θες περισσοτερα δες το (και αν καταλαβεις χ#σε με ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Το δίκτυο αυτή τη στιγμή έχει συνολική "ισχύ" 6285 TH/s και μοιραζεται έτσι: Link to comment Share on other sites More sharing options...
caution Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 (edited) H Guilt σε μία φάση πριν ένα χρόνο είχε τουμπανιάσει επικίνδυνα και για να "πέσει" σήκωσαν επίτηδες τα fees στους νέους χρήστες. Αν αναρωτιούνται οι παλιοί πως έγινε το παραπάνω διάγραμμα... Edited December 8, 2013 by caution Link to comment Share on other sites More sharing options...
khetzal Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 Μην κολλατε στο bitcoin k litecoin μονο, υπαρχουν κοτνα στα 20+ other coin.Απλα οπως ειπα κ στ αλλα ποστ το litecoin ειναι second to bitcoin απο θεμα δημοτικοτητας.Επισης με μια 7950 (οπως παλι ειπα πριν) σ ενα μηνα εχεις καθαρο κερδος ~240Ε με την ΔΕΗ να ειναι ~30Ε/μηνα(ολα αυτα τα νουμερα αλλαζουν ofc αναλογα το ποσο ρευμα καταναλωνει καποιος + οτι αυξανεται η δυσκολια).Yπαρχουν τροποι για να κανεις budget pc και οι πιο πολλοι τα βαζουν σε καφασια!Το εχω συζητηση και με φιλους και ισως να ξεκινησουμε εστω και με μια καρτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FlevasGR Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 19 Αυγούστου 2013, το Υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας το αναγνώρισε ως λογιστική μονάδα:Bitcoin recognized by Germany as 'private money' Στον Καναδά έχουν αρχίσει να βάζουν BTC ATMs από τις 28 Οκτωβρίου 2013 World's first bitcoin ATM to launch this week - Telegraph Στην Νοτια Κορέα υπάρχουν μαγαζιά που πουλάνε σε BTCs Bitcoin Changes Hands In South Korea - Korea Real Time - WSJ Στις 5 Αυγούστου ο Lead CPU Architect της Samsung πήγε στην Cointerraη οποία φτιάχνει ASIC στα 28nm. Εάν διάβασα καλά η μετάβαση έγινε από τα 65nm που έφτιαχνε πριν ASICs η ButterflyLabs και ήταν όλα με προπαραγγελίες και φυσικά ήταν όλα SOLD OUT! Εάν ψάξετε στο internet υπάρχουν μερικές εταιρίες που μετά τον Αυγουστο κάνανε βαρβάτες επενδύσεις εκατομμυρίων σε RnD επάνω σε ASICs. Από την μία δεν ξέρει κανείς τι μπορεί να γίνει σε 3 μήνες με τα BitCoins, από την άλλη εάν τα βάλει κάποιος όλα κάτω, μάλλον δεν πρόκειται με τόσες επενδύσεις να αφανιστεί αυτό το χρήμα αλλά είμαστε ήδη στο ~55% των 21εκ. που έχουν "κοπεί" και όταν φτάσουν τα 21εκ δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει! Σύμφωνα με αυτή την εικόνα που είναι στο link που παραθέτεις με την δυσκολία, δείχνει πως μέχρι και τον Οκτώβριο η δυασκολία ήταν κοντά στο 1000 ενώ μέχρι σήμερα -δηλαδή σε διάστημα 1.5 μήνα - έχει 5πλασιαστεί ή δεν διαβάζω καλά? Γιατί έχει τόσο μεγάλη άνοδο? Κάναν ship out όλες τις ASIC κάρτες και ξαφνικά ανέβηκε απότομα? Λοιπόν, το bitcoin δημιουργήθηκε με την λογική να είναι balanced! Άμα με τα σημερινά δεδομένα κάναμε mining με την δυσκολία που είχαν οι miners όταν κάναν mining με cpus θα είχαμε ένα ανεξελενχτο prοfit. Έτσι όσοι δέχονταν bitcoins θα θέλαν για πολλά και η τιμή του θα πάτωνε. Πάντα η τιμή των bitcoins, η δυσκολία και η τενχολογια των miners ανεβαίνουν ταυτόχρονα. Δεν θα κερδίσεις κάτι άμα βγει στο μέλλον ένα μηχάνημα με 1ΤΗ. θα βγάζεις ότι έβγαζες με ένα μηχάνημα 1ΓΗ σήμερα. Και επίσης για αυτό που λες με την ΔΕΗ ισχύει! Αλλα πρόσεξε κάτι: μιλάς με τα σημερινά δεδομένα.. πριν από 2 χρονια οι gpu είχα profit! πλήρωνες το ηλεκτρικό και είχες χρήμα για upgrades. θέλω να καταλήξω στο ότι και την επίδοση του TITAN supercomputer να μπορεις να πάρεις μονο με 100 euro θα έχεις ακριβώς το ίδιο ποσοστό σε profit! Έτσι το bitcoin μπορεί πολύ απλά να "ρυθμίζει" το εαυτό του χωρίς να επεμβαίνει κάποιος Link to comment Share on other sites More sharing options...
khetzal Posted December 8, 2013 Share Posted December 8, 2013 +1 για το ποσοστο κερδους. Το θεμα ειναι ποσα μπορει καποιος να διαθεσει και ποσα θελει να βγαλει! Επισεις υπαρχει παντα το ρισκο του να επενδυσεις πολλα για πολλα και στο τελος να ερθουν ολα τουμπα και να χασεις την επενδυση (δυσκολια,δεη,failure hw κλπ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
