adtakhs Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) Ωραία τα APU, ωραίοι για φθηνά PC οι μικροί A8, A6... αλλά σαν CPU όταν πας να κάνεις μια υποτυπώδη επεξεργασία video ή photoshop και σέρνονται λες και τρέχεις Athlon XP τι να το κάνεις?Δεν είναι όλοι gamers, ούτε όλοι έχουν σαν πρώτη πρωτεραιότητα τα games. Τι να κάνει ο άλλος που θέλει ένα HTPC να τρέχει frame interpolation με το MadVR όταν δυστυχώς την δουλειά δεν την κάνει καλά ο 4πύρηνος A8-5600K ενώ την κάνει μια χαρά ο Pontium G3258 ? Ναι αλλα΄ισχύει και το ανάποδο. Η επεξεργαστική ισχύ των 4-πυρήνων του 7650κ που σε default καταστάσεις είναι και 35% μεγαλύτερη (μιλάω μόν για το cpu μέρος) δεν είναι εκεί μόνο για να υπάρχει, υπάρχουν πολλαπλά σενάρια χρήσεων όπου ότι γράφεις παραπάνω για τον Α8 θα ισχύει αυτή την φορά για τον pentium. Αφήνω έξω τα games από αυτό, αφήνω έξω την φτηνή πλατφόρμα με ότι νέο feature κυκλοφορεί. Το ερώτημά σου λοιπόν θα πρέπει να είναι αμφίπλευρο. Το να στοχοποιεις μόνο στο ένα μειονέκτημα σε προιότνα ίδια τιμής , είναι λανθασμενο. Εχει θεοποιηθεί το IPC και όλα τα άλλα είναι σαν να μην υπάρχουν.... Όποιος λοιπόν δεν ικανοποιείται από το APU ας πάρει ότι νομίζει πως τον καλύπτει. Όταν κρίνεις ένα chip σαν καλό κακό, ανταγωνιστικό, το κρίνεις πάνω σε κάθε σενάριο χρήσης. Edited October 4, 2015 by adtakhs Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 Όταν κρίνεις ένα chip σαν καλό κακό, ανταγωνιστικό, το κρίνεις πάνω σε κάθε σενάριο χρήσης. Για αυτό και οι περισσότεροι συνεχίζουν να παίρνουν Intel. Γιατί το PC είναι για να κάνεις 1000 διαφορετικά tasks. Όταν στα 950 από τα 1000 tasks είναι γρηγορότερο το αντίστοιχης τιμής ( άσχετα αν έχει λιγότερους πυρήνες... αυτό το κακό IPC ) είναι το Intel... ποιό θα προτιμήσει ο κόσμος ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 Στην ερώτησή σου λοιπόν, για το αν η AMD μπορεί να ανταγωνιστεί σε επίπεδο μεγάθους πωλήσεων την Intel αυτή την στιγμή, θα σου έλεγα όχι .... γιατί πολύ απλά δεν έχει όλο το πακέτο της σωστής παραγωγικής διαδικασίας. Οι επιδόσεις των Bulldozer όμως ήταν σε πολλές φορές χειρότερες από Thuban clock per clock και σε αρκετά μετροπρογράμματα κινούνταν στα επίπεδα ενός Q6600. Total απογοήτευση. Η γραμμή παραγωγής έφταιγε και με το φιάσκο των bulldozer? Τα κούφια ghz και οι επιδόσεις 2007 δεν ήταν κοροϊδία μέσα στα μούτρα σας? Μήπως πρέπει να χαλαρώσετε λίγο με τους zen μέχρι να βγουν? Και hbm μνήμες να έχει δεν γίνονται θαύματα το είδαμε και στις furyx. Μακάρι να τα πάει καλύτερα η amd μπας και πέσουν λίγο οι τιμές στην μέση κατηγορία της intel γιατί έχει χαθεί η μπάλα με τα 400 ευρώ του 6700k. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adtakhs Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) Η γραμμή παραγωγής έφταιγε και με το φιάσκο των bulldozer? Τα κούφια ghz και οι επιδόσεις 2007 δεν ήταν κοροϊδία μέσα στα μούτρα σας? Μήπως πρέπει να χαλαρώσετε λίγο με τους zen μέχρι να βγουν? Και hbm μνήμες να έχει δεν γίνονται θαύματα το είδαμε και στις furyx.Μακάρι να τα πάει καλύτερα η amd μπας και πέσουν λίγο οι τιμές στην μέση κατηγορία της intel γιατί έχει χαθεί η μπάλα με τα 400 ευρώ του 6700k. Αν σκεφτείς πως ο DOZER δεν σχεδιάστηκε για να έρθει την εποχή που ήρθε αλλα΄νωρίτερα και απέναντι σε άλλες προτάσεις της αγοράς, θα καταλάβεις πως μερίδιο ευθήνης έχει και η παραγωγική διαδικασία και η διαθεσιμότητά της ανά dt. Για αυτό και οι περισσότεροι συνεχίζουν να παίρνουν Intel.Γιατί το PC είναι για να κάνεις 1000 διαφορετικά tasks. Όταν στα 950 από τα 1000 tasks είναι γρηγορότερο το αντίστοιχης τιμής ( άσχετα αν έχει λιγότερους πυρήνες... αυτό το κακό IPC ) είναι το Intel... ποιό θα προτιμήσει ο κόσμος ? Αυτό το 950 στα 1000 task για την συγκεκριμένη περίπτωση το παίρνω σαν ανέκδοτο. Στο gaming είναι πάτος σαν ενσωματωμένα γραφικά. Σε οποιαδήποτε καθημερινή συμπίεση αποσυμίεση είναι πάτος Σε επεξεργασίες βίντεο κ.λ.π. είναι πατος. Σε multitasking είναι πάτος. Σε επίπεδο πλατφόρμας ανά κόστος είναι χειροτερος. Αλλά το IPC κατά τα άλλα είναι κορυφή. Και μετά μου λες 950 στα 1000 .... σενάρια χρήσης ... Edited October 4, 2015 by George_o/c posts merged Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 Συμφωνώ σε αυτό αλλά τι προσπάθησε τότε? Να κοροϊδέψει την πελατεία της, δεν ξέραν ότι είναι κούφια ghz? Έπρεπε να στήσουν oc event και πανηγύρια? Και θέλεις να μου πεις ότι αυτή η εταιρεία θα κερδίσει ξανά την προσοχή του κοινού που σκάει λεφτά? Κάποτε έβλεπα τον fx53 και ήταν να σκάσω που έσκασα τόσα λεφτά στον άχρηστο p4 670 αλλά βγαίνω και το λέω ότι έκανα μια ηλίθια αγορά, εσύ θα το παραδεχτείς ποτέ σου? Αν κάνει 10 χρόνια να βγάλει καλό cpu η amd θα κάνεις κ εσύ άλλα 10 χρόνια να πάρεις το καλύτερο στα λεφτά? Ποιος που ξέρει τα βασικά και δεν είναι κολλημένος θα δώσει 250 ευρώ στην amd αντί να πάρω τον 6600k με ddr4 και m2 δίσκο intel controler για τους δίσκους του και ελάχιστη κατανάλωση. Δεν είμαστε εδώ intelades και amdades, είμαστε σε ότι μας δίνει αυτό που πληρώνουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 ίδια τιμή, thank you: CPU Benchmarks - Compare Products on AnandTech Link to comment Share on other sites More sharing options...
adtakhs Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) Συμφωνώ σε αυτό αλλά τι προσπάθησε τότε? Να κοροϊδέψει την πελατεία της, δεν ξέραν ότι είναι κούφια ghz? Έπρεπε να στήσουν oc event και πανηγύρια? Και θέλεις να μου πεις ότι αυτή η εταιρεία θα κερδίσει ξανά την προσοχή του κοινού που σκάει λεφτά? Κάποτε έβλεπα τον fx53 και ήταν να σκάσω που έσκασα τόσα λεφτά στον άχρηστο p4 670 αλλά βγαίνω και το λέω ότι έκανα μια ηλίθια αγορά, εσύ θα το παραδεχτείς ποτέ σου? Αν κάνει 10 χρόνια να βγάλει καλό cpu η amd θα κάνεις κ εσύ άλλα 10 χρόνια να πάρεις το καλύτερο στα λεφτά? Ποιος που ξέρει τα βασικά και δεν είναι κολλημένος θα δώσει 250 ευρώ στην amd αντί να πάρω τον 6600k με ddr4 και m2 δίσκο intel controler για τους δίσκους του και ελάχιστη κατανάλωση. Δεν είμαστε εδώ intelades και amdades, είμαστε σε ότι μας δίνει αυτό που πληρώνουμε. Προχτες αγόρασα έναν Celeronάκο για να τον βάλω στης μάνας μου το pc. Για τα λεφτά που έδωσα πιστεύω πως αγόρασα το καλύτερο που μπορούσα. Όταν αγόρασα τον 960T έδωσα 100?, τον ξεκλείδωσα σε X6 τον κλόκαρα στα 4Ghz/2600+north και έπαιζα μια χαρά. Όταν αγόρασα τον FX 8350 τον αγόρασα 176?. Για την τιμή που τον αγόρασα μου έδωσε αυτό που ήθελα. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Γενικά το σκεπτικό μου είναι να αγοράζω αυτό που μου δινει τον καλύτερο συντελεστή απόδοσης κόστους. Νομίζω πως εν τέλη από εκεί φαίνονται τα καλά προιόντα για εμάς που είμαστε καταναλωτές και όχι σχεδιαστές μικροεπεξεργαστών κ.λ.π. Συμπερασματικά για κάθε αγορά από τις παραπάνω, δεν έχω μετανιώσει . Η μόνη αγορά που μετάνιωσα πικρά ήταν ο Intel E6600 στα 330? και η ASUS P5W DH DELUXE στα 251? με 2X 512Mhz supertalent 4/4/3/8 800Mhz (221? για τα timings ....). Για τότε ήταν η επαναστατική αρχιτεκτονική. Σαν αγορά όμως με 2300? κόστος , ήταν μακράν η χειρότερη αγορά που έχω κάνει. Edited October 4, 2015 by adtakhs Link to comment Share on other sites More sharing options...
adtakhs Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) ίδια τιμή, thank you:CPU Benchmarks - Compare Products on AnandTech Αυτό που έχεις βάλει επάνω είναι ο 2πύρηνος μονομόντουλος A6 της AMD . Εγώ δεν μίλησα για αυτόν αλλά για τον 4-πυρηνο A8 - 7650K ο οποίος έχει παρόμοια τιμή σαν πακέτο πατφόρμας με έναν G3258 . GIGABYTE FM2A78M- D3H = 56? (4X SLOT μνήμης , 6X SATA III , PCI-E V3.0 ,CROSSFIRE, Optical , HDMI, DVD-D, 4X SATA III, D-SUB, overclock) http://www.skroutz.gr/s/4360409/Gigabyte-F2A78M-D3H.html?keyphrase=gigabyte+fm2a78m+d3h AMD A8 7650K = 97? http://www.digital-master.gr/el-gr/Products.aspx?ElementName=AMD%20FM2%20A8-7650K%203-3GHz%20Box%28%20AD765KXBJABOX%20%29 Αν δεν σε ενδιαφέρει το IGP μέρος του APU υπάρχει στα 78? και ο 860K (ίδιο πράγμα) που φαίνεται στα γραφήματα, ώστε να κερδίσεις σε χρήμα για καλύτερη εξωτερική κάρτα . G3258 = 74? https://www.skroutz.gr/s/4981866/Intel-Pentium-G3258-Box.html?keyphrase=g3258 z97 = 80? (4x slots μνήμης, 6x sata 3, PCI-E V3.0, CROSSFIRE, 4X USB III, OVERLCOCK) https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes.html?from=most-popular&keyphrase=z97 Εδω να σε προλάβω και να σου πω πως αν βάλει H97M μητρική θα πέσεις άλλα 7? για την φτηνότερη Η97 ... αλλά θα χάσεις ενδεχομένος σε αξία μεταπώλησης λόγω κλειδώματος, οπότε δεν αξίζει Εγώ ευχαριστώ. .... Σαν CPU μέρη Σαν GPU μέρη να μην το πιάσουμε γιατί θα μας πιάσουν τα γέλια . Ευχαριστώ. 003256532.jpg 003256529.jpg 003256530.jpg 003256531.jpg 20140912110241714.jpg 20140912110255897.jpg 20140912110305806.jpg 20140912110447710.jpg 20140912110518300.jpg 20140912110533117.jpg Edited October 4, 2015 by adtakhs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 Έχεις κολλήσει με το HBM, δεν ξέρω τι περιμένεις, αλλά δεν νομίζω να είναι τόσο απλό. Πιο απλό θα ήταν κάτι σαν L4 cache που έχει βάλει σε μερικά κομμάτια η Intel, γιατί δεν το κάνει αυτό π.χ.; Στο gaming είναι πάτος σαν ενσωματωμένα γραφικά. Σε οποιαδήποτε καθημερινή συμπίεση αποσυμίεση είναι πάτος Σε επεξεργασίες βίντεο κ.λ.π. είναι πατος. Σε multitasking είναι πάτος. Σε επίπεδο πλατφόρμας ανά κόστος είναι χειροτερος. Αλλά το IPC κατά τα άλλα είναι κορυφή. Και μετά μου λες 950 στα 1000 .... σενάρια χρήσης ... Είπαμε να γράφουμε κάτι αλλά εντάξει το τερμάτισες με το πάτος και ειδικά με αυτήν την καραμέλα του multitasking που την διαβάζουμε συνέχεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adtakhs Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 (edited) Έχεις κολλήσει με το HBM, δεν ξέρω τι περιμένεις, αλλά δεν νομίζω να είναι τόσο απλό. Πιο απλό θα ήταν κάτι σαν L4 cache που έχει βάλει σε μερικά κομμάτια η Intel, γιατί δεν το κάνει αυτό π.χ.;Είπαμε να γράφουμε κάτι αλλά εντάξει το τερμάτισες με το πάτος και ειδικά με αυτήν την καραμέλα του multitasking που την διαβάζουμε συνέχεια. Παραπάνω η απάντησή μου σαν λινκ. Μπορείς να ρίξεις αρκετές ματιές για το cpu μέρος του κάθε ενός . A8 7650K = 860K (χωρίς γραφικά) Αν θες να βάλω στο παιχνίδι και τα γραφικά πές μου, αλλά οι παραθέσεις μετρήσεων για τέτοια χρήση είναι μάλλον ανούσια, αφού όλοι μας γνωρίζουμε πως δεν υπάρχει σύγκριση. Εχει και κόστη μητρικών ανά κατηγορία χαρακτηριστικών και ότι άλλο θες . Δεν λέω πως ο G3258 δεν έχει τα θετικά του, για MMO ας πούμε games, παρέα με κάποια εξωτερική κάρτα μεσαίας κατηγορίας είναι ασταμάτητος λόγω IPC σε αυτά, αλλά έχει και αρκετά μείον σε πάρα πολλές άλλες περιτπώσεις, τα οποία ενδελεχώς δεν αναφέρονται . Εσείς μιλήσατε για τα APUS = (CPU+ IGP) και το κατά πόσο είναι καλά και VFM . Ε, λοιπόν δεν υπάρχει άλλο τέτοιο chip στην αγορά που να μπορεί να αποδόσει καλά σε τόσα πολλά σενάρια χρήσεων , όσο τα quad core apus της AMD . Αυτό λέω και τίποτε άλλο. Ευχαριστώ. Edited October 4, 2015 by adtakhs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aten-Ra Posted October 4, 2015 Share Posted October 4, 2015 ίδια τιμή, thank you:CPU Benchmarks - Compare Products on AnandTech Στην κατηγορία των 70 Δολαρίων ο Intel δίνει καλύτερο CPU και ο AMD καλύτερο iGPU. Θέλεις να δεις την κατηγορία των $140 ??? APU Wars - Ongoing APU Review by AtenRa Core i3 4330 vs Kaveri in dGPU 1080p Gaming - AnandTech Forums Επίσης στα 80-90 δολάρια ο Athlon 860K είναι καλύτερος από τον Pentium. Link to comment Share on other sites More sharing options...
