Nomad

ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ FRAME

Recommended Posts

Παιδια καλημερα. Να κανω μια ερωτηση:

οταν τρεχουμε ενα game η vga μας στελνει σημα progressive η interlaced στην οθονη? Επισης το σημα που ερχεται ειναι 24p/i, 30p/i 60p/i??

Επισης το μονιτορ ακομα και αν λαβει σημα interlaced το προβαλει η το κανει deinterlaced?

 

ευχαριστω

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, billpeppas said:

Δεν υπάρχουν interlaced PC monitors.

 

Το PC σου βγάζει πάντα progressive output.

Ναι σωστά συμφωνώ. Αλλά μου έκανε εντύπωση οτί μέσω του CCC μπορείς να επιλέξεις προοδευτική ή πεπλεγμένη προβολή εικόνας (progressive / interlaced).

Επίσης κάνοντας δεξι κλικ και επιλέγοντας ιδιότητες γραφικών ------> για προχωρημένους στην επιφάνεια εργάσιας μπορείς να αλλάξεις το refresh rate σε 24p/30i/50p/60p κλπ.

 

 Άρα γιατί δίνεται η δυνατότητα το σήμα που θα κάνεις output προς την οθόνη να είναι interlaced αφού ένα led/lcd μόνιτορ θα προβάλει εκ των πραγμάτων progressive ??

 

 

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, billpeppas said:

Για περίπτωση που συνδέσεις CRT monitor/TV.

:applause:

Οταν βλέπεις μια ταινία ας πούμε, dvd η blu ray τότε είναι καλύτερα να επιλέγεις το output να είναι 24p λόγω ότι με αυτό τον τρόπο γίνεται η λήψη ή το αφήνεις by default 60p?

 

Ευχαριστώ billpeppas!

Link to comment
Share on other sites

Αναλόγως την κάρτα γραφικών σου και από το αν η οθόνη σου υποστηρίζει judder-free, true 24p playback εξαρτάται και το τι θα κάνεις.

Δοκιμάζεις και τα 2  (24hz & 25Hz ) και βλέπεις που έχεις λιγότερα dropped ή repeated frames από το statistics overlay του MPC-HC.

Προφανώς θες να κάνεις όσο πιο smooth γίνεται την κίνηση στις ταινίες σου από ότι καταλαβαίνω, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις με εγκατάσταση MPC-HC + MadVR και ρύθμιση αυτού ( monitor properties supported input resolutions θα προσθέσεις 1080p24, 1080p25, 1080p30, 1080p50, 1080p60, 720p24, 720p25, 720p50, 720p60 ), enable judder reduction, κλπ.

Αν κάνεις upsampling δοκιμάζεις NNEDI και παίζεις με το πόσα αντέχει η κάρτα σου δίχως να χάνεις καρέ ( άρα να γίνεται non-smooth το playback ).

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, billpeppas said:

Αναλόγως την κάρτα γραφικών σου και από το αν η οθόνη σου υποστηρίζει judder-free, true 24p playback εξαρτάται και το τι θα κάνεις.

Δοκιμάζεις και τα 2  (24hz & 25Hz ) και βλέπεις που έχεις λιγότερα dropped ή repeated frames από το statistics overlay του MPC-HC.

Προφανώς θες να κάνεις όσο πιο smooth γίνεται την κίνηση στις ταινίες σου από ότι καταλαβαίνω, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις με εγκατάσταση MPC-HC + MadVR και ρύθμιση αυτού ( monitor properties supported input resolutions θα προσθέσεις 1080p24, 1080p25, 1080p30, 1080p50, 1080p60, 720p24, 720p25, 720p50, 720p60 ), enable judder reduction, κλπ.

Αν κάνεις upsampling δοκιμάζεις NNEDI και παίζεις με το πόσα αντέχει η κάρτα σου δίχως να χάνεις καρέ ( άρα να γίνεται non-smooth το playback ).

Μολις επιλεγω στις ρυθμισεις οθονης των windows 24hz η 25hz αυτοματως αναβοσβηνει η οθονη και μου γραφει πανω αριστερα 1920*1080 24p ... Αυτο σημαινει πως εκεινη τη στιγμη η οθονη προβαλει 24p ή απλα μου αναγραφει το σημα που λαμβανει κ απο εκει κ περα αυτη προβαλει 60p?? 

Επισης αλλη μια ερωτηση( σε ζαλισα!!) : Πρακτικα οταν ας πουμε τρεχω ενα game σε 1920*1080 60p.. Αυτο σημαινει οτι η οθονη ανανεωνει την εικονα 60 φορες μεσα σε διαστημα ενος δευτερολεπτου.. Αν εμενα η καρτα μου ομως παραγει 80fps εκει τι γινεται αφου η οθονη με το ρυθμο ανανεωσης που διαθετει δεν μπορει να τα αποδωσει?

Link to comment
Share on other sites

1) Σημαίνει ότι έχει καταφέρει επιτυχώς να κλειδώσει το σήμα σε αυτό το ρυθμό ανανέωσης.
Μένει να δείς αν μπορεί να παίξει το υλικό δίχως judder.

2) Αν δεν έχεις το VSync ( Vertical Sync ) ενεργό, τότε θα πιάνεις τα 80fps που μπορεί η κάρτα σου, αλλά θα έχεις χαμένα καρέ γιατί η οθόνη σου δεν κάνει τόσο γρήγορα refresh, οπότε κατά συνθήκες θα έχεις tearing ( σπάσιμο στην εικόνα ).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, billpeppas said:

1) Σημαίνει ότι έχει καταφέρει επιτυχώς να κλειδώσει το σήμα σε αυτό το ρυθμό ανανέωσης.
Μένει να δείς αν μπορεί να παίξει το υλικό δίχως judder.

2) Αν δεν έχεις το VSync ( Vertical Sync ) ενεργό, τότε θα πιάνεις τα 80fps που μπορεί η κάρτα σου, αλλά θα έχεις χαμένα καρέ γιατί η οθόνη σου δεν κάνει τόσο γρήγορα refresh, οπότε κατά συνθήκες θα έχεις tearing ( σπάσιμο στην εικόνα ).

Ναι αλλα πρακτικα ομως ακομα κ αν κλειδωσε το σημα στα 24p αφου η οθονη ειναι 60hz δεν θα παρω true 24p playback καθως το 24 δεν ειναι πολλαπλασιο του 60 σωστα? Αλλα ακομα κ να γινοταν αυτο με ενα ρυθμο ανανεωσης 24hz αυτο που θα εβλεπα δεν θα ηταν unenjoyable? Στην ουσια μηπως το true 24p σε ενα μονιτορ ας πουμε 120hz ειναι πως προβαλονται 24 καρε με ρυθμο ανανεωσης 48? Δηλαδη καθε καρε γινεται dublicate? Καλα το σκεφτομαι?

Link to comment
Share on other sites

Ελλάδα δεν είσαι ?

Το panel της TV είναι 50Hz ή 100Hz αν έχεις κάποια "γρήγορη".

Δεν θα είναι ακριβώς 24p γιατί δεν είναι... 25p για να πολλαπλάσιο του 50/100, αλλά θα είναι αρκετά smooth αν υποστηρίζει καλά 24p η TV και η VGA σου δίνει αρκετά κοντινή συχνότητα ανανέωσης ( ποτέ δεν είναι ακριβώς όσο βάζεις ).

Ανάλογα το τι κάνεις ( real refresh rate vs source frame rate ) θα υπάρχει κάποιο "artifact" είτε αυτό είναι repeated frame, είτε discarded frame, το θέμα είναι να βρείς την λύση που σου δίνει το πιο smooth αποτέλεσμα στο setup σου.

 

Το πρόβλημα με την κίνηση γενικότερα δεν είναι μόνο θέμα frame sync αλλά και χαμηλού frame rate ( ένα αρκετά γρήγορο pan δεν θα φανεί ποτέ smooth στα 24fps ).
Όσο πιο κοντά πάμε στην κατάργηση της αναλογικής εκπομπής TV και αυξάνωνται οι χωρητικότητες στις ψηφιακές μορφές μετάδοσης, τόσο πιο κοντά είμαστε στο να γυρίσει επιτέλους το σινεμά στα 50/60fps.
Αρκετά με τα χαμηλά frame rates λόγω cheap broadcasting.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, billpeppas said:

Ελλάδα δεν είσαι ?

Το panel της TV είναι 50Hz ή 100Hz αν έχεις κάποια "γρήγορη".

Δεν θα είναι ακριβώς 24p γιατί δεν είναι... 25p για να πολλαπλάσιο του 50/100, αλλά θα είναι αρκετά smooth αν υποστηρίζει καλά 24p η TV και η VGA σου δίνει αρκετά κοντινή συχνότητα ανανέωσης ( ποτέ δεν είναι ακριβώς όσο βάζεις ).

Ανάλογα το τι κάνεις ( real refresh rate vs source frame rate ) θα υπάρχει κάποιο "artifact" είτε αυτό είναι repeated frame, είτε discarded frame, το θέμα είναι να βρείς την λύση που σου δίνει το πιο smooth αποτέλεσμα στο setup σου.

 

Το πρόβλημα με την κίνηση γενικότερα δεν είναι μόνο θέμα frame sync αλλά και χαμηλού frame rate ( ένα αρκετά γρήγορο pan δεν θα φανεί ποτέ smooth στα 24fps ).
Όσο πιο κοντά πάμε στην κατάργηση της αναλογικής εκπομπής TV και αυξάνωνται οι χωρητικότητες στις ψηφιακές μορφές μετάδοσης, τόσο πιο κοντά είμαστε στο να γυρίσει επιτέλους το σινεμά στα 50/60fps.
Αρκετά με τα χαμηλά frame rates λόγω cheap broadcasting.

Βασικα για να καταλαβω. Οταν εμενα πανω δεξια στο monitor λεει 1920*1080 60p αυτο πρακτικα σημαινει οτι εκεινη τη στιγμη βλεπω μια εικονα full ΗD που ανα δευτερολεπτο προβαλονται 60 καρε??? Δηλαδη hz και fps ειναι ιδιοι οροι? 

Οποτε στην ουσια το true 24p ειναι λιγο ατοπο καθως κανενα πανελ δεν λειτουργει στα 24hz. Εφαρμοζοντας dublication 2/2 , 5/5 κλπ πρακτικα ερχονται οσο πιο κοντα γινεται στην προβολη μεσω προτζεκτορα σωστα?

 

Link to comment
Share on other sites

Και οι οικιακοί projectors δεν είναι διαφορετικοί.
50/60Hz refresh rate έχουν.
Απλά λόγω τεχνολογίας προβολής δεν βλέπεις flickering και το motion τους συνήθως είναι πιο καλό όταν παίζουν με καλή πηγή ( και πάλι σε γρήγορες σκηνές θες Frame Interpolation για να τις smoothάρεις πλήρως ή σχεδόν πλήρως ).

Το 24p και γενικότερα τα χαμηλά frame rates είναι κατάλοιπα της αναλογικής TV.

Τα Hz ( refresh rate ) του monitor δεν είναι το ίδιο με τα FPS αλλά μας βολεύει αυτά να συμπίπτουν ( συγχρονίζονται ).

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, billpeppas said:

Και οι οικιακοί projectors δεν είναι διαφορετικοί.
50/60Hz refresh rate έχουν.
Απλά λόγω τεχνολογίας προβολής δεν βλέπεις flickering και το motion τους συνήθως είναι πιο καλό όταν παίζουν με καλή πηγή ( και πάλι σε γρήγορες σκηνές θες Frame Interpolation για να τις smoothάρεις πλήρως ή σχεδόν πλήρως ).

Το 24p και γενικότερα τα χαμηλά frame rates είναι κατάλοιπα της αναλογικής TV.

Τα Hz ( refresh rate ) του monitor δεν είναι το ίδιο με τα FPS αλλά μας βολεύει αυτά να συμπίπτουν ( συγχρονίζονται ).

Και κάτι τελευταίο. Μια τηλεόραση/μόνιτορ στα 50hz ας πούμε έχει μόνιμα τον ρυθμό αυτό ανανέωσης ή αναγνωρίζοντας σήμα 25p προσαρμόζει κατάλληλα και το refresh rate της?

Link to comment
Share on other sites

Μόνιμα εκεί μένει.
Δεν μπορεί να το μεταβάλει.

Τα νούμερα δεν είναι τυχαία, έχουν να κάνουν με το ότι θα είχαμε flickering από τις λάμπες που χρησιμοποιούν AC π.χ.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 26/1/2017 at 5:00 AM, billpeppas said:

 

 

On 25/1/2017 at 3:07 PM, billpeppas said:

Αναλόγως την κάρτα γραφικών σου και από το αν η οθόνη σου υποστηρίζει judder-free, true 24p playback εξαρτάται και το τι θα κάνεις.

Δοκιμάζεις και τα 2  (24hz & 25Hz ) και βλέπεις που έχεις λιγότερα dropped ή repeated frames από το statistics overlay του MPC-HC.

Προφανώς θες να κάνεις όσο πιο smooth γίνεται την κίνηση στις ταινίες σου από ότι καταλαβαίνω, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις με εγκατάσταση MPC-HC + MadVR και ρύθμιση αυτού ( monitor properties supported input resolutions θα προσθέσεις 1080p24, 1080p25, 1080p30, 1080p50, 1080p60, 720p24, 720p25, 720p50, 720p60 ), enable judder reduction, κλπ.

Αν κάνεις upsampling δοκιμάζεις NNEDI και παίζεις με το πόσα αντέχει η κάρτα σου δίχως να χάνεις καρέ ( άρα να γίνεται non-smooth το playback ).

Λοιπόν, να μαι πάλι!!

Εγκατέστησα τα προγραμματα που μου είπες αλλα όχι ξεχωριστά αλλά σαν πακέτο μέσω του k-lite codec pack (mega version)

Στην ουσία πλέον από οτι καταλαβαίνω το decoding γίνεται μέσω LAV και έπειτα αναλαμβάνει τα uncompressed data ο mad-vr για να τα κάνει render σωστα?

από εκεί και πέρα στο mad-vr παίζω με chroma upscalling --- bicubic75  / image upscalling NNEDI3 64neurons / smooth motion always enable και input resolutions 1080p24, 1080p25, 1080p30, 1080p50, 1080p60, 720p24, 720p25, 720p50, 720p60.

Παρατηρώ στα 24p input 1 repeated frame περίπου κάθε 50sec και λιγοστά dropped. Μπορώ να πω πως ειδικά στις 720p movies η διαφορά είναι μεγάλη οπτικά (όχι τόσο στις 1080p).

 

Πρέπει να σετάρω και κάτι άλλο η είμαι κομπλέ έτσι?

 

ΥΓ: Μου κάνει εντύπωση πώς όταν επιλέγω input signal 24p έχω περίπου 1repeated/50sec-1min, αλλά μόλις επιλέγω input signal 25p εκεί έχω 1repeated/0.98sec και μπόλικα dropped...

Γιατί αυτο? από τη στιγμή κιόλας που έχω 50hz οθόνη λογικά το 25p signal δεν ταιριάζει καλύτερα για ''true'' 24p playback

 

ευχαριστω

Edited by Nomad
Link to comment
Share on other sites

Όσον αφορά το upscaling, αν παίζεις <1080p υλικό, μπορείς να ανεβάσεις και άλλο την ποιότητα με τα settings, κοιτώντας πάντα να έχεις σταθερά καλό frame rate ( Ctrl + J για statistics κατά το playback, check αν είναι γεμάτη πάντα η queue σε CPU + GPU ).

 

Λεπτομέρειες περισσότερες σε λίγες μέρες γιατί έπεσε πάλι πολύ δουλειά και πήζω εντός και κυρίως εκτός οικίας :(

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, billpeppas said:

Όσον αφορά το upscaling, αν παίζεις <1080p υλικό, μπορείς να ανεβάσεις και άλλο την ποιότητα με τα settings, κοιτώντας πάντα να έχεις σταθερά καλό frame rate ( Ctrl + J για statistics κατά το playback, check αν είναι γεμάτη πάντα η queue σε CPU + GPU ).

 

Λεπτομέρειες περισσότερες σε λίγες μέρες γιατί έπεσε πάλι πολύ δουλειά και πήζω εντός και κυρίως εκτός οικίας :(

Ευχαριστώ και σε καταλαβαίνω απόλυτα σχετικά με το πήξιμο!!! 

Όταν βρεις χρόνο λύσε μου κάποιες απορίες:

1. Γιατί στα 25p input signal έχω τόσο droped και repeated frames σε σχέση με τα 24p input signal?

2.Πώς τσεκάρω cpu-gpu queue?

3.Πόσα dropped-repeated-delayed frames πρέπει να έχω για να θεωρήσω ότι όσο πιο smooth γίνεται αυτό που βλέπω?

4.Ας πούμε ότι επιλέγω μέσω του mad-vr σαν input signal 1080p48...Απο εκέι και πέρα πατώντας ctrl+J στον mpc-hc που λέει display:48.000hz & composition rate 48hz... αυτό πρακτικά τι σημαίνει? Η tv είπαμε δεν μεταβάλει τον ρυθμό ανανέωσης της(μόνιμα στα 50hz)... Άρα το σήμα από native 24p γίνεται 48p από τον renderer(mad-vr) και από εκεί και πέρα η οθόνη το ανανεώνει με βάση το δικό της refresh rate?

 

Ευχαριστώ!! :victorious:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now