George_o/c Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 [NEWS_IMG=Όλη η αλήθεια πίσω από την TSMC - Τι συμβαίνει τελικά με τα yields]http://reviews.hwbox.gr/news/general_it_2.jpg[/NEWS_IMG]Μήνες τώρα βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από φήμες σχετικά με τις επερχόμενες GTX 3xx κάρτες γραφικών της NVIDIA. Οι φήμες είτε έχουν να κάνουν με την ημερομηνία κυκλοφορίας τους, είτε με την τιμολογιακή πολιτική που θα ακολουθηθεί από το πράσινο στρατόπεδο, είτε με τις επιδόσεις τους εν συγκρίση με τον ισχυρότερο αντίπαλο που θα κληθούν να αντιμετωπίσουν, την AMD/ATi. Πολυάριθμα "πηγαδάκια" στο διαδίκτυο αναφέρουν ότι η NVIDIA δυσκολεύεται αρκετά, μιας και μόνο μέρος της παραγωγής αποδεικνύεται ότι δεν είναι προβληματικό, χωρίς ωστόσο να έχει επιβεβαιωθεί κάτι επισήμως. Μήπως όμως, ο κόσμος ξέχασε έναν από τους βασικότερους λόγους που οδηγηθήκαμε εδώ; Στην παρούσα φάση, η πλειοψηφία των chipmakers συμπεριλαμβανομένης της Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα στην προσπάθειά τους να αυξήσουν τα 40nm yields πάνω από το 70%. Έχοντας κατά νου ότι δύο από τους μεγαλύτερους πελάτες της TSMC είναι οι NVIDIA & AMD/ATi, γίνεται εύκολα κατανοητό το πόσο επηρεάζονται όχι μόνο οι επεξεργαστές γραφικών επόμενης γενιάς, αλλά και τα FPGA (Field-Programmable Gate Array) chips. Σε ένα από τα προηγούμενα συμβούλια μετόχων που έλαβαν χώρα τον Νοέμβρη του 2009, η TSMC άνοιξε την κάμαρα με τα μυστικά της και αποκάλυψε στους μετόχους και το αγοραστικό κοινό τις αντιξοότητες που βρήκαν μπροστά τους. Σύμφωνα με τις τότε στατιστικές μελέτες της TSMC, τα yield rates είχαν πέσει στο 40%, ωστόσο η εταιρεία φιλοδοξούσε να βελτιώσει την κατάσταση μες στο Q4 2009. Δεν οδηγήθηκαν όμως τυχαία εκεί. Έγκυρες πηγές στην βιομηχανία αναφέρουν ότι εξαιτίας της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, η TSMC λανθασμένα αποφάσισε να απολύσει αρκετό προσωπικό - μες στο οποίο υπήρχαν και άτομα που είχαν συνεισφέρει και με το παραπάνω. Να αναφέρουμε βέβαια ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται σωστό να κατηγορηθεί εξ' ολοκλήρου η TSMC. Η συγκεκριμένη βιομηχανία είναι εξαιρετικά ανταγωνιστική και το ότι κάποιες εταιρείες κατάφεραν επιτυχώς να μεταβούν στα 40nm (AMD, Intel, IBM, Elpida, Samsung κ.α) δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι όλες θα το καταφέρουν το ίδιο αποτελεσματικά. Θετικό δε αποτελεί αδιαμφισβήτητα το γεγονός ότι την Πέμπτη, σύμφωνα με αναφορά του πρακτορείου Reuters, η TSMC δήλωσε ότι θα επανδρωθεί καταλλήλως με περισσότερους από 3000 εργαζόμενους (+13% του τρέχοντος). Τόνισαν επίσης ότι θα επικεντρωθούν κυρίως σε μηχανικούς προκειμένου να δώσουν νέα πνοή στην τεχνολογική ανταγωνιστικότητά τους. Διαβάστε περισσότερα εδώ και εδώ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jden Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 πολυ ενδιαφερον κατα την γνωμη αλλα αθτο για μενα δεν δικαιολογει την σταση της nvidia και την σταση της τοσο καιρο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickfirestorm Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 ποσο χαλια θα νιωσαν αυτοι που συνησφεραν με το παραπανω...but money makes the world go round ;o περα απο τα προβληματα της TSMC ακουστηκε παρα πολυ οτι και το ιδιο το fermi εχει πολυ λιγο success rate , φημες οπως 1 στις 10 καρτες λειτουργουν ξερω γω ;o Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Μήπως τους τέλειωσαν τα δείγματα από εξωγήινη τεχνολογία που είχαν και από δω και πέρα πρέπει να ανακαλύψουν οι ίδιοι νέα πράγματα ? lol Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 Δεν το έγραψα για να δικαιολογήσω την NVIDIA Jden, σε καμία περίπτωση. Για ενημέρωση γράφτηκε η είδηση αυτή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jden Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 ρε γιωργω δεν ειπα οτι το εγραψες για δικαιολογια αλλα εγω ειπα οτι δεν δικαιολογει την nvidia τιποτα απο τα παραπανω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 Ok John, worry not ρει, δεν το έγραψα με αυστηρό ύφος Link to comment Share on other sites More sharing options...
stringkiller_gr Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 nvidia for the win... αλλά πώς γίνετε η ίδια εταιρία να κάνει τσιπ και για ati και για την nvidia, και η πρώτη να είναι στα 40νμ. ενώ η δεύτερη τρέχει και δεν φτάνει... εν τω μεταξύ βγάζει και η ΙΝΤΕΛ 40 έτσι... γιατί της nvidia δεν της έκατσε??? Ειδικά όταν ο ανταγωνιστής πουλάει (χωρίς να έχω διαβάσει πουθενά για ελαττωματικές κάρτες ΑΤΙ 5χχχ δεν ειναι στα ίδια νανόμετρα ο πυρίνας?) Εγώ πιστεύω ότι κάποιο μαγικό έκαναν οι μηχανικοί στην nvidia και γι αυτό το ποσοστό επιτυχίας στους πυρήνες είναι 3-4 % λειτουργικοί ανά waffer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JC_Denton Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Καμια σχεση δεν εχει η αρχιτεκτονικη της μιας και της αλλης. Και η Intel ειναι ηδη στα 2Xnm, αλλα για NAND Flash - οχι για CPU/GPU. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stringkiller_gr Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Μα.. ο πυρήνας τις ΑΤΙ 4770 είναι στα 40 νανόμετρα... εδώ και 8 ΜΗΝΕΣ, στο ίδιο εργοστάσιο δεν φτιάχνους του ΠΥΡΙΝΕΣ οι ATI- NVIDIA? Για να θυμηθούμε λίγο και ημερομηνίες ... Article: AMD Launches the ATI Radeon[TM] HD 4770, World's First Desktop Graphics Card Utilizing Industry-Leading 40nm Process Technology. Article from:Business Wire Article date:April 28, 2009 Α.. ΦΊΛΕ MOY.. JC_Denton έγραψες. Καμια σχεση δεν εχει η αρχιτεκτονικη της μιας και της αλλης. Και η Intel ειναι ηδη στα 2Xnm, αλλα για NAND Flash - οχι για CPU/GPU. ποίος μίλησέ για NAND Flash .... για διάβασε παρακάτω. οι πρώτοι επεξεργαστές της Intel στα 32nm με την κωδική ονομασία Clarkdale, ήδη ξεκίνησαν να εμφανίζονται για προαγορά σε ένα Γερμανικό κατάστημα σίγουρα είναι διαφορετικές οι τεχνικές απλά εγώ μίλησα για ΝΑΝΟΜΕΤΡΑ και ότι δεν έχει δικαιολογία η nvidia ότι είναι η λιθογραφία "δύσκολη" γιατί και η ΑΤΙ και η ΙΝΤΕL έχουν βγάλει πετυχημένα λειτουργικά μοντέλα στα 40ΝαΝομετρα. Δεν είμαι και νέος στον τομέα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 stringkiller_gr το θέμα είναι η τεράστια διαφορά πολυπλοκότητας ( design complexity ) και το μέγεθος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JC_Denton Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Μα.. ο πυρήνας τις ΑΤΙ 4770 είναι στα 40 νανόμετρα... εδώ και 8 ΜΗΝΕΣ, στο ίδιο εργοστάσιο δεν φτιάχνους του ΠΥΡΙΝΕΣ οι ATI- NVIDIA?Για να θυμηθούμε λίγο και ημερομηνίες ... Article: AMD Launches the ATI Radeon[TM] HD 4770, World's First Desktop Graphics Card Utilizing Industry-Leading 40nm Process Technology. Article from:Business Wire Article date:April 28, 2009 Α.. ΦΊΛΕ MOY.. JC_Denton έγραψες. Καμια σχεση δεν εχει η αρχιτεκτονικη της μιας και της αλλης. Και η Intel ειναι ηδη στα 2Xnm, αλλα για NAND Flash - οχι για CPU/GPU. ποίος μίλησέ για NAND Flash .... για διάβασε παρακάτω. οι πρώτοι επεξεργαστές της Intel στα 32nm με την κωδική ονομασία Clarkdale, ήδη ξεκίνησαν να εμφανίζονται για προαγορά σε ένα Γερμανικό κατάστημα σίγουρα είναι διαφορετικές οι τεχνικές απλά εγώ μίλησα για ΝΑΝΟΜΕΤΡΑ και ότι δεν έχει δικαιολογία η nvidia ότι είναι η λιθογραφία "δύσκολη" γιατί και η ΑΤΙ και η ΙΝΤΕL έχουν βγάλει πετυχημένα λειτουργικά μοντέλα στα 40ΝαΝομετρα. Δεν είμαι και νέος στον τομέα. Συγνωμη ρε μαν, αλλα ερχεσαι σε μενα να μου πεις για τους Clarkdale? Και λυπαμαι που θα στο πω ισως ενα κλικ αποτομα, αλλα εισαι νεος στον τομεα αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα στην αρχιτεκτονικη. Το τι κανει το ενα τμημα της TSMC με την ATi και τα δικα της 40nm δεν εχει απολυτως καμια σχεση με το τι κανει το αλλο τμημα της TSMC με τα 40nm της nVIDIA. Το να φτιαξουν η TSMC και η Globalfoundries και η Intel chips στα 40/32/28/22nm ειναι το μονο ευκολο - το ζητημα δεν ειναι ο κοκκος της σιλικονης, ειναι ο συνδυασμος της κατασκευαστικης μεθοδου με την αρχιτεκτονικη του καθε chip. Αν δηλαδη δεν μπορεις να καταλαβεις οτι οταν το GF100 ειναι 3-4 φορες πολυπλοκοτερο απο το Cypress, η TSMC εχει προβλημα στην κατασκευη του, τοτε δυστυχως δεν εχεις πιασει το νοημα. Γιατι δηλαδη ολες οι GT210/220/240 βγαινουν αψογες απο το εργοστασιο? Στα 40nm δεν ειναι και αυτες? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stringkiller_gr Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Κοίτα, τώρα που το ξανασκέπτομαι μάλλον έχεις ένα δίκιο.... αλλά πώς γίνετε να βγένει λειτουργικό ένα μονοψήφιο νούμερο πυρήνων από τους τόσους που ετοιμάζουν ταυτόχρονα με την ίδια ακριβός μέθοδο και στις ίδιες ακριβός συνθήκες... Ή κάτι μου διαφεύγει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 Το θέμα δεν είναι ποιος μπορεί να έχει υψηλά yields (90%+) και ποιος αποτυγχάνει... Όλοι κάποια στιγμή θα παίζουν στο ίδιο επίπεδο. Ειδικά η TSMC που στο παρελθόν έχει αποδείξει πολλάκις την τεχνολογική αρτιότητα που την χαρακτηρίζει, πετυχαίνοντας yield rates που άγγιζαν το εξωφρενικό 99%. Το όλο θέμα είναι ποιος θα φτάσει στα επιθυμητά yield rates πιο γρήγορα. Την συγκεκριμένη χρονική περίοδο όμως τα βρήκε σκούρα για διάφορους λόγους. Μερικοί από αυτούς αναφέρονται στο κείμενο και άλλοι παραμένουν άγνωστοι τελείως. Αυτό που σίγουρα ξέρουμε είναι ότι το 70% που πέτυχε η TSMC αναφέρεται σε FBGA chips και όχι NAND ή Flash που είναι αρκετά πιο εύκολα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Ενδιαφέρον θέμα Γιωργάκη Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted January 21, 2010 Author Share Posted January 21, 2010 Ο Mark Liu, Αντιπρόεδρος στην Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), δήλωσε ότι τα 40nm yield rates άρχισαν σταδιακά να αυξάνονται επιτυχώς, με την παραγωγή να είναι περίπου στο ίδιο επίπεδο με το αυτήν των 65nm. Όλα δείχνουν λοιπόν ότι η εταιρεία άρχισε σιγά-σιγά να βρίσκει τον δρόμο της. Για να δούμε τι θα γίνει και με την διαθεσιμότητα των καρτών από ATi & NVIDIA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
