silver machine

Δεν ειναι αναγκη να παει σε μπλοκ απο 580 (στις περισσοτερες εταιριες δεν ταιριαζει ετσι κ αλλοιως). Η ιδια εταιρια εχει κ για 560 EK-FC560 GTX V2 - Acetal+EN (Nickel). Επισης υπαρχει κ αυτο HEATKILLER, το οποιο ομως ειναι σχεδιασμενο πανω σε reference καρτα. Λογικα δεν πρεπει να υπαρχει θεμα, αλλα κοιταξε το. Καποιοι καπου (παει καιρος κ δεν θυμαμαι που) ειχαν πει οτι ταιριαξαν μπλοκ απο 460 σε 560, κ μαλιστα ισχυριστηκαν οτι το pcb ειναι ακριβως ιδιο. Σε τοσο βαθος δεν το εχω ψαξει με τις συγκεκριμενες καρτες, αλλα αν εχεις κανεναν να δινει φτηνα μπλοκ απο 460, δεν χανεις να δοκιμασεις. Αλλα, τοσο πολυ θες την 560? Οι 600αρες εχουν βγει σαφως ανωτερες κ θα τις εχεις για αλλα 2-3 χρονια (οποτε δικαιολογεις κ την επενδυση σε υδροψυξη καλυτερα).

Αναλογα την μητρικη κ τις επιλογες στο Bios. Συνηθως ειναι 512 οντως. Αν δεν εχεις παρει μητρικη, αξιζει να ψαξεις μια με ακομα μεγαλυτερη επιλογη σε αυτο το νουμερο (κανα γιγα δλδ), αλλα αυτες πρεπει ναναι ελαχιστες. Κ προσοχη στη μνημη της gpu, αν βαλεις κ εξωτερικη- επειδη η εσωτερικη δουλευει με ddr3, η εξωτερικη θα χρονιστει το ιδιο (αρα δεν χρειαζεται να βαλεις ακριβη 6570,6670 κλπ με ddr5). Η μνημη που μοιραζεται η εσωτερικη ειναι κ ο βασικος λογος που θα πρεπει να διαλεξεις 1600αρες κ πανω για να τρεχει ωραια το συστημα.

Προλαβα να στησω το συστημα πριν αρρωστησω κ κρεβατωθω. Εχω 3 μονιτορ - 1 LG 23αρι (DVI/HDMI), 1 Asus 19αρι (VGA), 1 Phillips 19αρι (VGA). Πρωτα τα εβαλα σε μια 6870 (σε μηχανημα με FX8120) να δω καποιες διαφορες χωρις eyefinity. Εβαλα το 23αρι στην hdmi κ τις αλλες 2 με ανταπτορες στις 2 dvi της καρτας. Εβλεπε το 23αρι σαν HDTV η σαν 1650 αναλυση, την μια 19αρα κανονικα κ την αλλη καθολου. Αν ηθελα να βαλω την 23αρα κ μια 19αρα στις 2 dvi, βραχυκυκλωνε κ εριχνε την ασφαλεια. Το αφησα χωρις να προχωρησω. Μετα εβαλα το 23αρι κ την μια 19αρα στην Apu, χρησιμοποιωντας τις dvi κ vga εξοδους της μητρικης αντιστοιχα. Το πρωτο που μπορω να πω ειναι οτι με σκετη την εσωτερικη καρτουλα το catalyst εχει διαφορετικες (λιγοτερες) επιλογες. Δεν διαλεξα (παλι) eyefinity, κ ορισα την μεγαλη οθονη ως κυρια κ την μικρη ως δευτερη. Μετα εγκατεστησα το call of pripyat (γιατι μ αρεσει ως παιχνιδι αλλα κ γιατι εχει δυσκολη μηχανη) κ αρχισα να παιζω. Στην μια οθονη επαιζα stalker full screen κ στην αλλη ειχα ανοιχτα διαφορα προγραμματακια που μετρανε ρολογια, θερμοκρασιες κλπ. Κ ολα τρεχαν μια χαρα (!!!). Ουτε βραχυκυκλωματα, ουτε αλλες αναλυσεις, ουτε κανενα προβλημα. Μαλιστα εντυπωση μου εκανε η ανετηλα με την οποια ετρεχε το CoP o trinity!!! Οχι σε κορυφαιες αναλυσεις, αλλα υπερ-ικανοποιητικες (1920*1080, full detail, max distance, no AA, no hard shadows, no sample). O Α8 περσυ δεν τα ειχε καταφερει τοσο καλα (κρασαρε συχνα σε δυσκολα παιχνιδια). Συμπερασμα 1ο λοιπον. Με την εσωτερικη καρτα γραφικων μονη της εχουμε επιλογη στο ποια οθονη ειναι η κυρια (οπου ανοιγουν full screen τα βασικα μας προγραμματα), κ ποια ειναι δευτερευουσα (οπου ανοιγουν αυτα που μετακομιζουμε με το ποντικι εκει). Την επομενη θα εβαζα κ την τριτη οθονη πανω (μετακομιζοντας την 23αρα σε hdmi), καθως κ θα δοκιμαζα να πατησω το duplicate desktop, αλλα αρρωστησα..... Συνεχεια μολις ξε-κρεβατωθω.

Παιδια μαλλον χρειαζομαι μικρη βοηθεια. Χτες αγορασα μια φτηνη καρτα DVR απο ενα παιδι. Ειναι ΟΕΜ/Ζητω-η-Κινα κ εχει επανω 4 τσιπακια Techwell 6805a. Δινει 8 καναλια εικονα + 4 ηχου κ γενικα για τα λεφτα της δεν ειναι ασχημη. Το παιδι την ειχε σε win7 32bit. Η εταιρια που την φτιαχνει υποστηριζει ΧΡ 32/64 αλλα (!!) vista κ 7 ΜΟΝΟ 32μπιτα...... Εχω φαει τον κοσμο για οδηγο 7/64 για το ανωθεν τσιπακι κ δεν βρισκω πουθενα. Στο επισημο σαιτ της microsoft ρωτησε καποιος κ τελικα βρεθηκε λυση αλλα δεν δινουν λινκ για το που ηταν αυτος ο θαυματουργος οδηγος... Εαν καποιος γνωριζει καποιο καλο σαιτ οδηγων (η αν σπασει ο διαολος το ποδι του κ ξερει το τσιπακι που λεω) ας το γραψει- θα με γλυτωσει απειρες ωρες ψαξιματος. φχαριστω εκ των προτερων.

To CM 690 το εχω δουλεψει μια φορα κ οντως -αν κ ποιοτικο κουτι- δεν ειναι καταλληλο, αν θες να επεκτινεις την ψυξη σου στο μελλον περαν του επεξεργαστη (δλδ, πολλα μπορει να χωρεσει καποιος αν το βαλει σωνει κ καλα σκοπο, αλλα γιατι να ζοριζομαστε?). Πρωτα, λοιπον, ξεκινα με την αγορα ενος καλου full tower. Αυτο σε βγαζει κατευθειαν παραπανω απ το ποσο που αναφερεις αρχικα ομως... Σαν προτασεις σου δινω τα --Silverstone Raven Black (Silverstone Raven (Black + window) | Skroutz.gr) --NZXT Phantom (NZXT Phantom | Skroutz.gr) --Xilence Interceptor (Xilence Interceptor | Skroutz.gr) --Thermaltake Chaser MK I LCS (Thermaltake Chaser MK-I LCS | Skroutz.gr) --Corsair Obsidian 800D (Corsair Obsidian 800D | Skroutz.gr) Σου βαζω κ τα αντιστοιχα λινκ απ το Σκρουτζ να παρεις κ μια ιδεα του τι εστι "ακριβο χομπυ" οταν μιλαμε για υδροψυξη... Απο τα ανω κιβωτια, το Chaser της Τhermaltake ερχεται με υδροψυξη μαζι (η τιμη περιλαμβανει κ τα δυο δλδ). Τα υπολοιπα -αν δεν λανθανομαι- εχουν υψηλη τιμη γιατι πουλαν "ονομα" περισσοτερο. Οχι οτι δεν ειναι υπερ-ποιοτικα. Καθε αλλο (ιδιως το Obsidian που ειναι κυριολεκτικα φανταστικης κατασκευης). Αλλα οπως καταλαβαινεις, αλλο να παρεις κουτι + αρχικη ψυξη, κ αλλο σκετο κουτι κ μετα να μαζευεις λεφτα για την πρωτη υδροψυξη σου. Η Thermaltake, τωρα, χρησιμοποιει τα 3/8 της ιντσας ως την συνηθισμενη της διασταση σωληνωσεων, που δεν ειναι η πιο κοινη στην αγορα. Δεν θα δυσκολευτεις να βρεις εξτρα ρακορακια/σωληνες κλπ αν χρειαστεις, αλλα δεν ειναι κ τοσο κοινοτυπη οπως το 1/4. Αυτο σημαινει οτι, η πρεπει να χρησιμοποιησεις ανταπτορες αν επεκτεινεις σε 1/4 μετα, η να συνεχισεις με 3/8 παλι, οπου κ δεν θαχεις κανενα θεμα. Αυτο, παλι, μπορει να εξαρτηθει απο το τι σοι επεξεργαστη κ καρτες θα πεταξεις επανω στο συστημα- ειναι αρκετη η ροη του υγρου στα 3/8, η χρειαζεσαι κατι φαρδυτερο, αρα πας για 1/4? Λογικα, αν δεν θες να πιεσεις τα παντα στα ορια, τα 3/8 θα σου ειναι αρκετα. Επισης, κατι που πρεπει ναχεις υπ οψην σου, φτιαχνοντας + αναβαθμιζοντας/επεκτινοντας ειναι τα μεταλα απ τα διαφορα waterblocks που θα βαζεις. Αν συνδιασεις απροσεχτα διαφορα μπλοκ διαφορετικων εταιριων (π.χ. χαλκινα με αλουμινενια στο ιδιο κυκλωμα), θα εχεις προβλημα οξυδωσης κ τα υγρα σου θα θολωσουν γρηγορα, συν τα διαφορα μπλοκ θα αρχισουν να καταστρεφονται εσωτερικα. Η απλουστερη λυση σε αυτο ειναι να συνεχισεις την μελλοντικη σου επεκταση με προιοντα της ιδιας εταιριας, που χρησιμοποιει τα ιδια μεταλλα. Αρα, αν βαλεις το Chaser στα σχεδια σου, καλο ειναι να ψαξεις για μπλοκ καρτας γραφικων ιδιων μεταλλων με το μπλοκ του επεξεργαστη της Thermaltake + καποιους ανταπτορες για 3/8, δεδομενου οτι δυσκολα θα βρεις αλλες εταιριες σε αυτες τις διαστασεις, κ η μαμα Thermaltake δεν βγαζει μπλοκ για καρτες γραφικων πια. Για αρχη παντως το συνιστω ανεπιφυλακτα. 1ον) Τρομαχτικη ποιοτητα κατασκευης (Thermaltake εχω δουλεψει πολυ κ στα κουτια ειναι φανταστικη) 2ον) Θα παρεις κ ψυξη μαζι 3ον) Μεγαλοι εσωτερικοι χωροι να βαλεις οτι αλλο θες μετα 4ον) Η συγκεκριμενη ψυξη που θα παρεις με το κουτι εχει διπλο ψυγειο (2*120μμ ανεμιστηρακια δλδ) που θα σηκωσει κ τα εξτρα μπλοκακια που θα βαλεις μετα στα γραφικα 5ον) Ειναι σχεδιασμενο να παιρνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ μεσα του κ δεν θα χρειαστει να βγαζεις- βιδωνεις- τρυπας- σωληνωνεις τιποτα απ εξω (με λιγη μαεστρια- προσοχη παντα) 6ον) Το μπλοκ για τον επεξεργαστη ειναι δοκιμασμενο κ αποδιδει καλα 7ον) Ειναι ομορφο κουτι (αυτο παντα υποκειμενικο φυσικα). Αρχισε να κατασταλαζεις στο κουτι πρωτα κ μετα θα ειναι πιο ευκολο να μαζευτουν κ τα υπολοιπα, βλεποντας το τι χωραει κ που.

Αν κ πηγε το μυαλο μου εκει, δεν ηταν αυτο. Κυριος υποπτος ηταν ο επεξεργαστης. Κ αυτο γιατι το παλικαρι που μου τον πουλησε τον ειχε πανω σε μια asrock ITX πρωτης γενιας (για περισσοτερα επ αυτου διαβασε http://www.hwbox.gr/news-motherboards/19882-asrock-fm2a85x-itx-high-end-fm2-mini-itx-mitriki-apo-tin-asrock.html, οπου τελικα βγηκα προφητικος...). Αφου του πηρε φωτια στα τσιπακια των φασεων εβγαλε τα παντα, αλλα ο Α10 ειχε προλαβει να "παρει". Το φαναταστηκα κ πηγα απο Πλαισιο για επιστροφη, οπου κ μας τον αλλαξαν μ εναν καινουργιο. Τωρα το συστημα θα ξαναμπει μπρος (με λιγες μερες καθυστερηση λογω της αλλαγης). Αναφερω τα απαρτια, για ναχουμε μια ιδεα περι τι μιλαμε- CASE - Thermaltake Bach PSU - Thermaltake TR2 470W MOBO- Gigabyte F2A85XM-D3H CPU - AMD A10 5800K RAM - Kingston KHX1600 8GB (2x4) GPU - Asus HD6670 DDR3 Το κουτι μπορει να φανει παραξενο σε μερικους, αλλα παει σε εργασιακο χωρο με περιορισμενες θεσεις να βαλω το πισι, οποτε θεωρησα οτι ενα "ξαπλωτο" HTPC ειναι καλυτερο απο εναν κανονικο πυργο. Η καρτα γραφικων ακομα δεν ειναι -φυσικα- επανω, για να δω τι θα γινει μονο με τα εσωτερικα γραφικα. Σκληρο εχω εναν WD Caviar Blue 250GB απλα κ μονο για βαλω παραθυρα κ να το τρεξω. Επισης η ψυκτρα ειναι, κ αυτη για την ωρα, η μαματη. Σκεφτομαι (αν μου επιτρεψουν εργασια/οικογενεια/συζυγος κλπ) να πεταξω σιγα-σιγα την 6670, μια μικρη υδροψυξη που εχω, καναν SSD κ κανα 2-3 ΤΒ για "αποθηκη", να κλοκαρω λιγο, κ στο τελος να επαναφερω σε default, οπου θα βαλω καρτα dvr με καμερες κ προγραμμα ταμειακης + scanner κωδικων, για να φυγει για την δουλεια μετα. Ξεκιναω "νορμαλ" κ στην πορεια θα δω κ τι γινεται με τα μονιτορ, που λεγαμε.

Ενας "παιχνιδας" σιγουρα θελει τα παντα στα ultra, αλλα ποσο ειναι το ποσοστο τους μεσα στους χρηστες? Ποσοι γονεις θα δωσουν 1000αρικο για πισι, μονο κ μονο για να παιζει ο κανακαρης, οταν με 200 παιρνουν μια κονσολα κ ηρεμουν (κ δεν εχουν κ αναβαθμησεις...)? Μια κ νομιζω οτι τον μεγαλυτερο ρολο στην αποφαση της ημερομηνιας παρουσιασης/πωλησης των συγκεκριμενων μοντελων παιζουν τα συμβολαια με PS4 κ Xbox, ξερει μηπως κανενας κανα αξιοπιστο σαιτ να δω τις πωλησεις τους (ποσοστα, νουμερα) για το 2012 (η κ αλλα ετη), σε σχεση παντα με τα pc, mac, tablets, laptops?

Συμφωνω με τον venisk 200%. Οταν καποιος χαμηλομισθος βγαζει 25 ευρω την μερα, γιατι να δωσει τα μισα σε καποιον εξυπνο για.... μεταφορικα? Η ακομα χειροτερα, για "χρεωση αντικαταβολης"? (αλλο παλι κ αυτο- πληρωνεις κ σε χρεωνουν εξτρα αναλογα το ΠΩΣ πληρωνεις!!!!) Στο εξωτερικο αν αρχισουν τα παραπονα απο εναν, φευγουν οι πελατες ΟΜΑΔΙΚΑ. Εδω ολοι χτυπιομαστε κ παραπονιομαστε (βλεπε Πλαισιο, Ε-shop κλπ), κ μετα ολοι ξαναπαμε εκει (βλεπε Πλαισιο, E-shop κλπ). Δεν ειμαστε συνειδητοποιημενοι καταναλωτες με λιγα λογια, κ αυτο χρειαζεται ν αλλαξει. Ακομα κ μικρες λεπτομερειες πρεπει να παιζουν ρολο στις επιλογες μας. Τωρα που διαβαζω αυτα, ειλικρινα, την επομενη φορα που θα βρεθω Λ.Αλεξανδρας να ψωνιζω σε αυτους κ θα εχω να λαβω πραγματα, θα τους τονισω το ζητημα για να παρω απαντηση (το λιγοτερο που μπορω να κανω), κ αν το παιξουν εξυπνοι (βλεπε Πλαισιο, E-shop κλπ), θα ακυρωσω κ θα κανω φασαρια. Ισως καποιοι με θεωρησουν υπερβολικο στα τελευταια μου λογια, αλλα ιδρωνω πολυ να βγαλω οτι βγαζω κ θελω σεβασμο στα λεφτα που δινω. Τελεια.

Ασχημα νεα δυστυχως. Πεταξα επανω τα πρωτα πραματακια να δω αν το συνολο παιρνει μπρος κ... μαυρη οθονη. Η μητρικη παιρνει ρευμα για λιγο κ μετα σταματα. Αλλαξα τις μνημες (πρωτα Corsair 1333 value 2x4gb κ μετα Kinston HyperX 1600 2x4gb- οι δευτερες μεσα απ τον καταλογο επιλεγμενων της gigabyte), επαιξα με ολους τους συνδοιασμους μνημων σε ντιμακια μια-μια, αλλαξα τροφοδοτικα (πρωτα με ενα 470 thermaltake κ υστερα με ενα 430 HEC), αλλαξα θεσεις στα διαφορα usb/PS2, εβγαλα μπαταρια/ βραχυκυκλωσα cmos, κ τελος αλλαξα κ ανεμηστηρακι (πρωτα με το δικο του κ μετα με ενα απο phenom). Ολα τα υποεξαρτηματα (εκτος μητρικης/επεξεργαστη) δοκιμασμενα οτι δουλευουν απο αλλα μηχανηματα. Η μητρικη αγορασμενη απο γνωστο που ηθελε κατι αντιστοιχο αλλα τελικα δεν του εκανε κ ουτε καν την εβαλε μπρος. Ο επεξεργαστης τωρα... ειναι ο βασικος υποπτος. Ειναι απο συστημα που πηρε φωτια στα vrm. Συνηθως δεν παρουσιαζουν προβλημα μετα. Αλλα μπορει να εχει "παρει". Θα προσπαθησω να βρω αλλο apu, η μητρικη, κ θα δουμε.

Εχω προμηθευτει το 1000αρι της εν λογω σειρας κ ειναι αυτο που χρησιμοποιω για το rig μου. Επανω εχω πεταξει εναν 3820 (για την ωρα στα μαματα 3.6γιγα) σε μια asrock X79 extreme 6, με μια gigabyte 7870 (επισης ακλοκαριστη), 32γιγα kingston 1600 hyperX, 8 seagate (13 τερα συνολο), 1 plextor, 1 Α80 Thermaltake κ κατι ανεμηστηρακια. Δεν τοχω ζορισμενο δλδ. Ειναι 3 μηνες που δουλευει βραχος κ εντελως απροβληματιστα, αλλα αυτο δεν ειναι κ το τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα. Καποια στιγμη στο κοντινο μελλον, μολις τελειωσει μια εσωτερικη βαφη σε ενα armor που εχω, θα πεσει ψιλοαναβαθμηση με δευτερη 7870, 64γιγα 2133 beast, extreme water 2, παραπανω ανεμιστηρακια, κανα panelακι, κανα SSD, ισως blueray, καμια καρτα για εξτρα sata κ φωτισμος. Κ φαινεται οτι ολα αυτα θα τα σηκωσει ανετοτατα (+ κ καποιο κλοκαρισμα πλεον). Οποτε, την συστηνω ανεπιφυλακτα αυτη την σειρα αδερφε. Απο αποψη θερμοκρασιας ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ κρυο κ απο αποψη θορυβου ειναι λιγο πιο ηχηρο απ το 1000αρι το silent pro που ειχα (καλα, εκεινο επρεπε να κολλησεις το αυτι επανω για να τ ακουσεις...), αλλα καθολου ενοχλητικο (χωρις να τοχω μετρησει με μηχανημα, απο πειρα να το τοποθετησω καπου κοντα 20-25dB, για να σου δωσω να καταλαβεις). Ενα περιστατικο αναφερω στα μειον. Σε μια διακοπη της ΔΕΗ, ειχα ξεχασει το πισι να δουλευει (επαιζα). Κοπηκε το ρευμα κ οταν ξαναρθε τα παραθυρα δεν βλεπαν το πληκτρολογιο. Το ξαναβαλα κ ολα πηραν μπρος μια χαρα, αλλα αυτο ηταν δειγμα οτι κατι περασε παραμεσα απ το τροφοδοτικο (κ "χαιδεψε" ειτε μητρικη, ειτε σκληρο). Αντιστοιχα, το silent pro εριχνε τους ρελεδες (εχει κ τετοιους το συγκεκριμενο), εσβηνε, εκανε κατι τελος παντων, αλλα ποτε δεν αφησε υπερ/υπο-ταση (η οτιδηποτε παρομοιο) να περασει. Κ γιατι το αλλαξα? Γιατι το Coolermaster ειναι 80+bronze κ το OCZ 80+gold (πραγμα που δεν ισχυει για το 750αρι της σειρας, που ειναι bronze, αν δεν λανθανομαι). Στα υπερ επισης, οτι ειναι modular κ εχει κ ομορφο ανεμηστηρακι led (αναλογα μητρικη, κουτι κλπ φυσικα).

---Για ελλειψη επιλογων εννοω οτι παρολο που τα APUs ειναι κομμενα κ ραμμενα για HTPCs, miniPCs, media centers κ γενικα ολα τα very small form factor, οι εταιριες δεν εβγαλαν ΙΤΧ μητρικες, παρα μονο 4 (!!!). Η πρωτη ειναι η Α75 ΙΤΧ απο την asrock, μετα κυκλοφορησε μια απο την Zotac κ για αρκετουτσικο καιρο δεν "κουνιοταν" τιποτε αλλο. Τελικα αποφασισε η MSI να κυκλοφορησει την δικια της μικρη, αλλα ακομα δεν την ειδα να πουλαει σε πολλα μερη. Ενδοιαμεσα αρχισε κ ο ντορος με την Α75 ΙΤΧ, κ στα γρηγορα αντικατασταθηκε με την Α85. Οποτε συνολικα εχουμε μονο 4 (!) ΙΤΧ -κ μαλιστα η πρωτη εντελως για πεταμα, δλδ στην πραγματικοτητα 3, αλλα αφου την zotac δεν θα την φερει κανενας λογικα, μενουμε με 2 (!!!) επιλογες μοναχα, για εναν επεξεργαστη φτιαγμενο κυριολεκτικα για ΙΤΧ καταστασεις... ---Για τις ξεφτυλες τις asrock παραθετω το παρακατω λινκακι... ASRock FM2A75M-ITX Mini ITX AMD Motherboard - Newegg.com μπειτε στον κοπο να δειτε το feedback του αγοραστικου κοινου κ ετοιμαστητε να χασετε μαλλια (μια στις δυο μητρικες για πεταμα, με κυριο λογο την ΦΩΤΙΑ στα vrm). Θα ριξετε χοντρο γελιο με τους κινεζους κ τα καμωματα τους..... Τυπικο παραδειγμα μια ιδια μικροσκοππικη ΙΤΧ που πουλαγε ενα παιδι σε ενα αναλογο φορουμ. Του εστειλα ΠΜ οτι θελω τετοιο συνδοιασμο (APU/ITX) αλλα για τους παραπανω λογους φοβαμαι να παρω την asrock κ, αν γινοταν, να εσπαγε το πακετο, να επαιρνα τον Α10 μονο του. Στην αρχη δεν ηθελε κ ελεγε οτι το συστημα του ειναι δυνατο κ χωρις κανενα προβλημα, αλλα μετα 2 μερες συμφωνησε κ μου εκλεισε ραντεβου. Πηγα να τον βρω, οπου κ μου ειπε οτι η μητρικη πηγαινε για επιστροφη λογω φωτιας!!! (τα δικα μου προβληματα ξεκιναν εδω, αφου ο Α10 δεν μπουταρει τωρα, αλλα αυτο σε αλλο ποστ) Κ σαν να μην εφταναν αυτα, διαβαζω τωρα για την Α85 ΙΤΧ -την καινουργια δλδ- οτι στα σαιτ που πουλιεται, η φωτο της ειναι φωτοσοπαρισμενη (!!!!) κ δεν ειναι η πραγματικη μητρικη!!!! Σε απαντηση σε εναν απ αυτους που φωναζαν, η μαμα asrock απαντησε απλα οτι αν θελει πραγματικες φωτογραφιες, να μπει στο δικο της σαιτ (!!!!), χωρις καν να αρνηθει η να δικαιολογηθει για το γεγονος οτι ειχε προμηθευσει τα διαφορα μαγαζια με "φτιαχτες" φωτογραφιες!!! (αυτα κ αν ειναι προχειροτητες, ιδιως σε θεματα PR...). Αντε μετα να την εμπιστευτεις... (οι φωτο που εβαλε ο arka$ ειναι οι σωστες ευτυχως, απ οτι βλεπω) ---Για σχεδιαστικα λαθη υπηρχαν υποψιες απο την ωρα που καποιοι γνωστες ειδαν οτι η Α75 ΙΤΧ δεν ειχε φτιαχτει με γνωμονα την αξιοπιστια, αλλα την φτηνια. Αφου αρχισε να παιρνει φωτια η μια ΙΤΧ μετα την αλλη, μετα, το επομενο ζητημα ηταν η χωροταξια της μητρικης κ γιατι οι κινεζοι αποφασισαν (αν κ δεν ειναι κατι πρωτογνωρο) να βαλουν τις μνημες παραλληλα στην πανω μερια. Υστερα αρχισε η γρινα για την τοποθεσια της τροφοδοσιας των ανεμηστηρων κ των sata. Μετα εστιασαν στην ποιοτητα των επιμερους εξαρτηματων, ιδιως των ηλεκτρολυτικων. Για καποιους, η γενικη ποιοτητα ηταν χειριστου ειδους. Φαινοταν σαν η asrock απλα να βιαζοταν να βγαλει μια μητρικη του συγκεκριμενου μεγεθους, μονο κ μονο για να πιασει ενα μεγαλο κομματι της αγοραστικης πιτας, πριν μπουν στο παιχνιδι κ οι υπολοιποι (μεχρι κ για το PCB ειχαν καποιοι παραπονα). Γενικοτερα οταν μια μητρικη "αποδειξει" τον εαυτο της, τις συνχωρουνται κ καποιες μικρο-ατελειες κατοπιν. Αμα ξεκινησει στραβα... μετα ολα φταινε. Για την ωρα η Α85 ΙΤΧ -περαν αυτης τις "ατασθαλειας" με τις φωτοσοπαρισμενες φωτο, δεν εχει δειξει καποιες αδυναμιες. Αλλα ειναι πολυ νωρις να πουμε κατι. Κ ακομα πιο γενικα, να αναφερω την απορια μου- γιατι τοσα προβληματα τροφοδοσιας επεξεργαστη με ολη την γκαμα της AMD, αλλα κ με ολες τις κορυφαιες κατασκευαστριες μητρικων? Τοσο πια ρευμα ζητανε τα τσιπακια της? Αυτο το προβλημα το βλεπω σε ΟΛΕΣ τις εταιριες ανεξαιρετα, με ολα τα τωρινα socket, σε ολες σχεδον τις μητρικες απο 100 ευρω κ κατω. Παρατηρω οτι οι 4+1 φασεις δεν ειναι αρκετες ουτε για τους 8πυρηνους, αλλα τωρα, ουτε κ για τους Α10!!! (οτιδηποτε παραπανω απ τα 65W, ιδιως μπαινοντας στην κατηγορια 100-125W). Κ ειναι απορια γιατι οι phenom τραβαγαν 95 (οχι κ τοσο λιγοτερα). Γιατι τοτε ολα ηταν καλα? Αλλα αυτο ειναι για αλλο ποστ.

Σιγουρα. Μετα τις ξεφτυλες της F2A75-ITX οπου 30% των συνολικων μητρικων παιρναν φωτια, τα μπαλωσαν οπως-οπως κ βγαλαν την μητρικη που επρεπε ναχουν βγαλει εξ αρχης... Αλλα λογω ελλειψης πολλων επιλογων κ καποιας μικρης αδυναμιας προς την μαμα asrock... ας κανουμε στραβα ματια κ ας περιμενουμε λιγακι... Οι βασικες αλλαγες που γιναν ειναι- α) περισσοτερες φασεις για να τροφοδοτει ακομα κ τους Α10 β) ψυκτρουλα στα τσιπακια των φασεων γ) ανωτερη ποιοτητα ηλελτρολυτικων. Κ βαζω στοιχημα οτι εχουν αλλαξει κ αλλα που δεν φαινονται με μια επιφανειακη ματια που εριξα, γιατι οι γνωμες ηταν οτι η προηγουμενη ειχε κ σοβαρα σχεδιαστικα λαθη γενικοτερα (οχι μονο στα vrm). Το καλο ειναι, απ την μια, οτι η ελευση αυτης εδω της ΙΤΧ δειχνει την asrock να ακουει το κοινο της, γιατι αλλαξε οτι ακριβως εφταιγε (κ οχι μονο σε λιγες περιπτωσεις). Το κακο απ την αλλη, οτι χρειαστηκε τοσα rma να ξυπνησει, κ οτι δεν υπαρχει quality control ουτε κατα δυανοια, αμα ριχνονται στην κυκλοφορια τοσα μουφες προιοντα.

Με εκπλησει δυσαρεστα αυτο που αναφερεις.... Μαλλον ειναι συνεχεια της συμπεριφορας που ειδε ο φιλος μου.... Κ ειναι κ περιεργο, δεδομενου οτι σε αλλα μαγαζια μπορεις να δεις οτι οι εργαζομενοι δεν ειναι του "χωρου", αλλα απλα παιδια που θελαν δουλεια, ενω εν αντιθεση σε αυτους εχει γινει καποια μινιμουμ "επιλογη", κ δεν ειναι ασχετοι αυτοι που ασχολουνται με την παραγγελια σου (διπλα ντροπη τους, θα μου πεις, τοτε). Τελευταια παραγγελια που ελαβα προ 2 μηνων ειχε κατι ξεμπαρκα μεσα (dvds, μνημες, παιχτηρια, πληκτρολογιο, ψυξη κ κανα 2 μικροπραματα ακομα) κ οφειλω να πω οτι δεν ηταν κ το καλυτερο πακετο. Δεν υπηρχε ζημια, αλλα σιγουρα επαρχια αυτο το πακετο δεν ταξιδευε.

Γιατι οχι? Πρεπει υποχρεωτικα να εχουμε ολοι την ιδια καταναλωτικη συμπεριφορα? Ως ελευθερος επαγγελματιας, αλλα κ εχων την δικια μου δουλεια εδω κ καμια δεκαετια, ενα απο τα πραγματα που ξερω οτι πρεπει να προσεχονται ειναι η προσληψη του καταλληλου προσωπικου (ευκολονοητο νομιζω). Απ την ωρα που το κοριτσι που μιλαει στο τηλεφωνο με διαβεβαιωνει οτι διαθετει κατι κ αυτο ειτε δεν ερχεται ποτε, ειτε κανει κατι μηνες.... δεν κανει την δουλεια της σωστα. Ποιος φταιει γι αυτο? Αυτος που την προσελαβε. Θες ειναι λαθος αυτη? Θες οτι δεν εχουν καλο συστημα inventory? Θες οτι το σαιτ δεν λειτουργει? Θες για καποιον αλλο λογο? Το αποτελεσμα ειναι ενα- Τους εδινα λεφτα κ αυτοι καναν οτι περναγε απ το χερι τους να μην τα παρουν.... Δεν κανεις μπισνες με αυτον τον τροπο νομιζω...

H 6670 δεν κατεβαζει καταναλωση πολυ οπως η σειρα 7000 ετσι κι αλλοιως. Σε dual graphics καποιες φορες, παρολα αυτα, σχεδον την μηδενιζει (ισως χαρης της igpu?). Μια εξτρα οθονη -απ την στιγμη που θαχω καποιο screen saver η θα κλεινει η οθονη- δεν βλεπω λογο γιατι να μην πεφτουν τα ρολογια. Μου διαφευγει κατι εδω? Την εποχη των phenom τα πραγματα ηταν απλουστευμενα. Εβαζες ειτε dvi/vga, ειτε hdmi/vga. Ηξερες τι "κανει" κ τι "δεν κανει". Τωρα κανεις δεν μιλα. Το γιατι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες οδηγιες, μονο να το φανταστω μπορω. Ισως γιατι φοβονται να δειξουν περιορισμους στις δυνατοτητες του συνδιασμου apu-vga? Παντως τωρα νομιζω, με τα καινουργια γραφικα πανω στο τσιπ, μπορει να παρει οντως 3 οθονες. Χτες καβατζωσα τον Α10 κ αυριο πουχω ρεπο θα ριξω ενα πρωτο στησιμο να δω οτι ολα πανε καλα ετσι σκετα, χωρις 6670. Μετα θα αρχισω να ριχνω 2η κ 3η οθονη, να δω τι ρυθμισεις θα μπορω να κανω κ πως θα ανταπεξελθει ο catalyst. Μαλιστα θα το κρατησω 2-3 μερες ετσι "σκετο" το συστηματακι, γιατι εκ πειρας απ το πρωτο στησιμο με τον Α8, δεν δειχνει ολες τις αδυναμιες του με την πρωτη. Χρειαζεται να δοκιμαστει σε αρκετα διαφορετικα πραγματακια για να ξεκινησει να κολλαει/κρασσαρει κλπ (αν θα το κανει). Θελω επεισης να "νοιωσω" τον trinity μονο του. Χωρις βοηθεια απο ανεξαρτητο κυκλωμα γραφικων. Να τον χαρω λιγο. Αν ολα πανε καλα, κατα Τεταρτη μερια, θα πεταξω κ την 6670 επανω, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ θα λυσω καποιες αποριες μου με τον επεξεργαστη μοναχο του. Ισως ετσι καταφερω κ απαντησω σε καποια απ ολα τα ερωτηματικα σιγα-σιγα. Οπως κ ναχει, ευχαριστω για τις γρηγορες απαντησεις κ θα συνεχισω να γραφω τις εξελιξεις επι του θεματος, ιδιως εαν βγει κανα συμπερασμα, η αν -ΟΥΦ!- δημιουργηθουν καινουργια ερωτηματα.

Καποιες ερωτησεις, να μπορεσω να ξεκαθαρισω καποια πραγματα παιδια. Ειχα ενα συστηματακι περσι με τον Α8 3870Κ παρεα με μια 6670 (για crossfire). Οταν το πρωτοφτιαξα, εψαξα κι ολας να δω τι λενε οσοι εχουν παρομοιο συστημα οσον αφορα το ποιο DVI να τροφοδοτει το μονιτορ με εικονα. Της ενσωματωμενης καρτας η της εξωτερικης? Στο σαιτ της AMD δεν βρηκα οδηγιες. Στο νετ βρηκα οτι κ οι δυο τροποι ηταν σωστοι (!!). Καποιοι λεγαν οτι πρεπει να το βαλεις στην εξοδο της μητρικης, καποιοι οτι το σωστο ειναι απο την καρτα γραφικων (παντα εχοντας ενεργοποιησει το dual grafics απ το CCC πρωτα). Οπτικα μου φαινοταν καλυτερα το καλωδιο να φευγει απο την 6670. Ομως οταν το δοκιμασα απο εκει το πισι ξεκιναγε με μαυρη οθονη κ αφου περιμενα λιγο, προσπερναγε το λογοτυπο της asus (μητρικη F1A75M) -αρα δεν μπορουσα να μπω ουτε στο uefi- κ μπουταριζε κατευθειαν στα παραθυρα. Οταν το εβαζα να βγαινει απο την εξοδο της μητρικης ξεκιναγε κανονικα με το λογοτυπο -μπορουσα να μπω στο bios- κ συνεχιζε κανονικα στα παραθυρα παλι. Επισης παρατηρησα αλλαγη στα ποσοστα απασχολησης των καρτων γραφικων (εσωτερικης-εξωτερικης) στο amd overdrive. Με την πρωτη συνδεση τα ποσοστα ηταν 25/75 ενω με την δευτερη 50/50. Λογω του οτι ο υπολογιστης θα κατεληγε στην συζυγο, δεν ηθελα να την τρομαζω με μαυρες οθονες κ το αφησα να δινει εικονα απο την μητρικη (κ λειτουργει ετσι ως σημερα εντελως απροβληματιστα). Ομως, ποια ειναι η σωστη συνδεση τελικα? (μου εμεινε το ερωτηματικο) Κ για να μπλεξω τα πραγματα χειροτερα, συνεχιζω. Φετος προχωραω στην κατασκευη ενος δευτερου συστηματος με apu, trinity αυτη την φορα, με τον Α10 5800Κ, μια GA-F2A85XM-D3H κ μια 6670 παλι. Αυτο το θελω για τον εργασιακο μου χωρο. Σκεφτομουν λοιπον, να βαλω πανω την ταμειακη (με τα αναλογα software) κ να κανω την ιδια συνδεση μονιτορ-εξοδο μητρικης κ να τελειωνω. Ελα ντε, που καποιες φορες θελω να βλεπω κ καμια ταινιουλα.... Το μονιτορ της ταμειακης δεν γινεται να βγαινει η να παιζει ταινιες. Αρα θελω δευτερη οθονη. Οκ, αλλα αυτη που μπαινει? Παρεα απο την εξοδο της μητρικης? Απο την καρτα γραφικων? Κ οι δυο απο την 6670? Γινεται να παιζει η μια οθονη (της ταμειακης) μονο απ την iGPU κ η αλλη (που θα δειχνει καμια ταινια) απ την 6670 αποκλειστικα? (κατι στο περιπου σαν virtu) Γινεται να μπει καποιο προγραμμα (σαν το προαναφερομενο) κ για καποιες δουλειες να παιζει η ενσωματωμενη, ενω για αλλες η εξωτερικη? Αυτα, λοιπον, ειναι τα ερωτηματα μου σε σχεση με το dual grafics, που οπως καταλαβαινετε, απο την στιγμη που ποτε δεν ξεκαθαρησα την πρωτη ερωτηση με τον 3870, δεν μπορω να απαντησω κ στα επομενα με τον 5800... Οι οποιες πληροφοριες καλοδεχουμενες.

Θα συμφωνησω με τον gdp77. Δυστυχως ολοι θελουν πλεον να γινουν Apple.... Αλλα απ την αλλη φταιμε κ εμεις. Γιατι να υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που αγοραζουν "ετοιμα" πακετα? Θελετε για την ευκολια, θελετε γιατι δινει ασφαλεια να "κρυβεσαι" πισω απο μια μαρκα, η γιατι απλα δεν τους καιγεται καρφακι να ασχοληθουν με τιποτα κ τα θελουν ολα οπως το ψυγειο η το πλυντηριο τους. Οι κορυφαιες εταιριες το βλεπουν αυτο κ το εκμεταλευονται οσο μπορουν. Η Asus εχει την "ατυχια" να εμπορευεται ακριβως αυτα τα προιοντα που πανε αντιθετα στο trend αυτο. Αλλα σιγουρα αν μπορει να πηδηξει πανω στο τρενο των "ετοιματζηδικων" στο μελλον, θα το κανει, κ ας λενε τωρα οτι θελουν σε μας. Εδω οι πολιτικοι μας δουλευουν ψιλο γαζι καθε λιγες μερες κ αλλαζουν τα λογια τους κ κανεις δεν κουνιεται (σε παγκοσμιο επιπεδο). Σιγα μην κ δεν τα ξεχασει ολα η Asus οταν θαρθει η ωρα της κονομας....

Καμια ιδεα για το ποτε θα δουμε αυτο το ΙΤΧ απο Ελλαδα μερια?

Σχετκα καλες εντυπωσεις απ το μαγαζι αυτο. Αρκετα καλες τιμες κ καλουτσικη εξυπηρετηση. Καποιες φορες ομως εχουν προβλημα διαθεσημοτητας (ειναι αρκετες οι φορες που περιμενα αρκετες ημερες να βρεθει κατι) κ δεν ανανεωνουν αρκετα το inventory στο Σκρουτζ, με αποτελεσμα καποια πραγματα να υπαρχουν "διαθεσημα" αλλα να μην ειναι (κ αυτο μου χει συμβει κανα 2 φορες απ αυτους).

Το εν λογω μαγαζι πιστευω οτι ειναι παραδειγμα προς αποφυγη... Προ μηνων εβαλα μια παραγγελια κατι σκληρους, καποια καλωδια, ανεμηστηρακια κ λιγες μνημες. Ιδιαιτερη προσοχη εδωσα στην διαθεσημοτητα γιατι ειχα χρονικα ορια ως προς το ποτε επρεπε να παραδωσω. Για τον ιδιο λογο δεν εβαλα ιντερνετικη παραγγελια, αλλα πηρα τηλεφωνο, ωστε να ρωτησω την κοπελα που απαντησε κ να βεβαιωθω οτι οντως τα εχουν ολα, οπως εγραφαν στο σαιτ. Η κοπελα που πηρε την παραγγελια με διαβεβαιωσε οτι τα ειχαν κ η παραγγελια μπηκε στο συστημα. Μαντευετε τι εγινε μετα? Την επομενη με πηραν να μου πουν οτι οι μνημες δεν υπηρχαν (ακυρο αυτο), την μεθεπομενη οτι δεν υπηρχαν ουτε τα καλωδιακια που ηθελα (ακυρο κ αυτο) κ τελος οτι για τους σκληρους επρεπε να περιμενω 2 (!) εβδομαδες.... Οποτε κ ακυρωσα την ολη παραγγελια, χρονικο περιθωριο δεν ειχα πια, αρα ακυρωθηκε κ το μηχανημα που θα εκανα..... Με την ελευση 2-3 μηνων ειδα εναν σκληρο δισκο παλι στο ιδιο μαγαζι, σε πολυ συμφερουσα τιμη. Μην εχοντας ξεχαασει τι εγινε την προηγουμενη φορα, φροντισα να παρω τον σκληρο απο αλλου, αλλα εβαλα κ μια παραγγελια σε αυτο εδω, περισσοτερο να δω τι θα γινει (στο κατω-κατω. ακομα κ αν ολα πηγαιναν μια χαρα, ενας παραπανω εξτρα φτηνος σκληρος δεν πειραξε ποτε κανεναν). Κ τα πραγματα μειναν εκει. Περασαν 3 (ολογραφως- ΤΡΕΙΣ) μηνες μεχρι να με παρει καποια κοπελα παλι κ να μου πει οτι το προιον που παραγγειλα ειχε ερθει κ αν ηθελα να περασω να το παρω (!!!). Κ δεν μιλαμε για κανα σπανιο μοντελο SAS, αλλα για απλο sata2 στα 2TB.... Τα λογια νομιζω περιττευουν... Κατι τετοια μαγαζια σε κανουν καποιες φορες να καταριεσαι την ωρα κ την στιγμη που ζεις σ αυτον τον τοπο...

Χαιρετω τα παιδια του φορουμ κ μια κ αυτο ειναι το πρωτο ποστ μου εδω ευχομαι τα καλυτερα στις... περιεργες μερες που ζουμε. Ξεκινω την παρουσια μου εδω προτεινοντας τις καλες μου εμπειριες απο ενα μαγαζι που ισως γλυτωσει καποια χρηματα τους συμφορουμητες. Το E-gate στην λεωφ. Αλεξανδρας. Πρωτ απ ολα να πω οτι δεν εχω καμια απολυτως σχεση με οποιους το εχουν, περαν της πελατιακης. Εχω ψωνισει παμπολες φορες απο εκει κ ξεχωριζω 5 σημεια που δειχνουν προσπαθεια καλης συνεργασιας με τον πελατη- 1) Μονιμα κ στα περισσοτερα προιοντα (σκρουτζαροντας) εχουν ανταγωνιστικοτατες τιμες. 2) Σε ποσοστο 99% οταν λενε οτι εχουν κατι, το εχουν (κ συμφωνα με αυτα που λενε οι ιδιοι, ειναι παγια τακτικη τους να μην κρυβουν "εκπληξεις" διαθεσιμοτητας σε οποιους ψωνιζουν. 3) Ταχυτατη κ ανεξοδη (σε συγκριση με αλλα μαγαζια) παραδοση στο σπιτι (κ ακομα κ αν δεν συμπληρωνεται το ποσο, καποιες φορες κανουν τα στραβα ματια κ δεν βαζουν αυτα τα 2-3 ευρω που ειναι η επιπλεον χρεωση. 4) Τσαμπα μικροδουλειες hardware/software απ την στιγμη που εισαι πελατης (π.χ. καποια αναβαθμηση bios αν ειναι υποχρεωτικη για να λειτουργησει η μητρικη με αυτα που αγοραζεις απο κει) 5) Λογικοτατο RMA, χωρις "σπασιμο καρπουζιων" κ δικαιολογιες. Κερασακι στην τουρτα (κ βασικος λογος που ποσταρω) ειναι η ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ τιμων σε περιπτωση που καποιο αλλο μεγαλο αθηναικο μαγαζι εχει χαμηλοτερες !!! Δλδ. αν θες να παρεις την 7990 κ το Πλαισιο εχει καλυτερη τιμη, το ζητας κ στην κατεβαζουν εκεινη την ωρα στην τιμη Πλαισιου! ΠΡΟΣΟΧΗ- δεν κανουν διαφημηση γυρω απ αυτο. Δεν το λενε τις περισσοτερες φορες (παραξενο, αφου ειναι πολιτικη του καταστηματος, αλλα κ κατανοητο). Επισης, δεν κατεβαζουν τιμη αν το ανταγωνιστικο καταστημα ειναι επαρχια, η ειναι καποιο μικρο/καινουργιο, η με προβλημα διαθεσημοτητας. Ειναι στην πιατσα αρκετο καιρο κ ξερουν ποτε να υποχωρουν στις εκπτωσεις τους κ ποτε να πιεζουν. Ομως, πλακα-πλακα, κοβωντας 3 ευρω εδω κ 4 ευρω εκει, ανα τα χρονια εχω γλυτωσει πολλα κατοσταρικα χαρης της πολιτικης τους αυτης. Νομιζω για καποιον που φτιαχνει συστηματικα πισια, ειναι αρκετα σημαντικος παραγων. Καποια μαγαζια στο παρελθον (το E-shop ηταν ενα που θυμαμαι) ειχαν παρομοια πολιτικη. Αλλα για μικρο χρονικο διαστημα κ αφου τσιμπησαν την πελατεια τους, σταματησαν κ ακριβηναν ακομα περισσοτερο κ απ τους ανταγωνιστες, αφηνοντας μου μια πικρη γευση (σε σχεση με την τιμολογιακη τους πολιτικη παντα). Το συγκεκριμενο μαγαζι ακολουθει την ιδια πολιτικη τα τελευταια 2 χρονια, που μπορω να μιλαω απο δικια μου εμπειρια. Κ για να μην λεμε μονο τα ωραια, αναφερω την μοναδικη κακια εμπειρια που ειχα με το συγκεκριμενο μαγαζι- Ενα φιλαρακι μου ειχε προβλημα με μια 4870. Την ειχε παρει μεταχειρισμενη κ την επαιζε για κανα διμηνο, οταν ξαφνικα αρχισε να βγαζει καθετες γραμμες στο μονιτορ κ εν συνεχεια μπλε οθονες. Με πηρε τηλ. αλλα δεν ημουν διαθεσιμος, οπου κ σκεφτηκε να το παει να το δουν στο εν λογω μαγαζι, λογω εγγυτητας του σπιτιου του με αυτο. Οι κυριοι εκει του κρατησαν την καρτα για 2 μερες να την κοιταξουν κ οταν πηγε νατην παρει του ειπαν οτι ειναι καμμενη κ, αν ηθελε, ειχαν αλλες, παρομοιου κοστους να αγορασει. Λογω αφραγκιας το φιλαρακι μου κρατησε την δικια του κ περιμενε μεχρι να μπορω να την δω κ γω. Την επομενη τα καταφερα να παω απο αυτον, οπου κ ελυσα το προβλημα- 2 βιδες κατω απ την καρτουλα ειχαν χαλαρωσει, με αποτελεσμα να μην παταει η ψυκτρα σωστα κ να εχει ξεραθει κ η παστα στο τσιπακι. Ελυσα την ψυκτρα, εβαλα παστα κ την ξανασφυξα πανω κ ο φιλος μου εχει ακομα την 4870 του (πανε 2 χρονια σχεδον). Δυο πιθανοτητες υπαρχουν εδω- η δεν σκεφτηκαν τον #1 εχθρο των ηλεκτρονικων, την ζεστη, για να κοιταξουν την ψυκτρα- η καταλαβαν τι τρεχει αλλα σκεφτηκαν να κανουν πωληση παρ ολα αυτα (να καταλογισουμε αγνοια η υστεροβουλια?). Δεν μου αρεσε καθολου αυτο το γεγονος με τον φιλο μου, αλλα τους εδωσα την ευκαιρια να δειξουν τι μαγαζι ειναι κ, οφειλω να πω, οτι μεχρι σημερα κανουν τις αγορες μου λιγακι πιο συμφερουσες κ την ζωη μου λιγακι πιο ευκολη.