CPU+Max Safe voltage=Μπούρδες?

[John-X]

Λοιπον παιδια επειδη ακουγοντε πολλα και γραφοντε πολλα θελω να πειτε και

εσεις την γνωμη σας.

Εχοuν φαγοθει ολα τα site αλλα και ολοι εμεις στον χορο τον pc

να λενε και να λεμε (οχι παραπανω ρευμα απο το οριο που δινει η intel θα καει)

Θα αναφερθω συγκεκριμενα στα extreme CPU.

1)Πως ειναι δυνατον ενας επεξεργαστης που το λεει και το ονομα του (Extreme)

να εχει προβλημα να δουλεψει πανω απο το θεωρητικα οριο ρευματος π.χ1.37ν?

Με 1.37 πχ που δινει η ιντελ για τον 980χ δεν αξιοποιεις και πολλα απο τον αυτον ποσο μαλλον απο τα 1050ε που εχεις δοσει.

Σε αλλο σαιτ παλι βρηκα το εξης,πηραν εναν 980χ και του ιπιαν στην κυριολεξεια το αιμα μαμισιες ψυκτρες πολυ ρευμα τρελα ghz burn test απο το πρωι μεχρι το βραδυ και ολα αυτα για πολλες μερες.Ηταν ενα τεστ αντοχης με λιγα λογια.Και ελεγαν στο τελος οτι γενικα τα Εxtreme cpu ειναι απιστευτα ανθεκτικα και εχουν απιστευτες αντοχες σε ψιλα Vcore για 24/7 κλπ και δεν ειναι τοσο ευαλοτοι οσο νομιζουμε.

2)Απο δικη μου εμπειρια αλλα και απο εναν φιλο μου,ετρεχα q9550 με 1.45ν στα 4.1ghz απο την μερα που βγηκε μεχρι πριν λιγους μηνες απο το πρωι εως το βραδυ μεχρι που τον πουλισα χωρις κανεναν προβλημα.

Επισης ο φιλος μου ο καμενος ειχε qx9650 στα 4.7 με 1.50ν απο την μερα που βγηκε και επεζε απο το πρωι εως το βραδυ.Κανανε προβλημα ακομα παιζει.

3)Ενταξει δεν ειπαμε να χτυπαει και 100αρες το cpu και 1.60ν.αλλα οχι και 1.37ν οριο επεξεργαστης 1000ε.Πιστευω λοιπον πως το να τρεξεις τον 980χ με 1.45ν στα 4.5ghz πχ, με νερακι και θερμοκρασιες κατω απο 75 για 24/7 δεν εχεις κανενα προβλημα οσο οριο και αν δινει η ιντελ.

Ειναι η δουλεια του,του extreme cpu να δουλευει ψιλα γιαυτο λεγετε και extreme και τον πληρωνεις και ακριβα.

4)Εχετε αναρωτηθει ποτε οτι τα ορια που δινουν οι ετερειες μπορει να ειναι μπουρδες?

Εχετε αναρωτηθει ποτε οτι μας κοροιδευουν στα ορια του vcore πχ για να φοβομαστε να αυξισουμε την ταση να χανουμε σε ghz να χανουμε σε επιδοσεις και να μας αναγκασει να αγορασουμε τον επομενο επεξεργαστη που θα ειναι και καλα λιγοτερο ενεργοβορος και θα εχεις καλητερα ορια?

Θελω λοιπον να πειτε ολοι την γνωμη σας πανω σε αυτα που ειπα μιας και η

γνωμη ειναι σαν την κ@λ@τρυπα και ολοι εχουμε απο μια

Ευχαριστω.

[billpeppas]

Επειδή βιάζομαι, θα πω ένα πολύ απλό και σύντομο πράγμα, και αύριο κάποια στιγμή όταν αξιωθώ θα απαντήσω όπως θα ήθελα. Οκ ?

Οι "Extreme" CPUs δεν διαφέρουνε σε τίποτα απολύτως από τους αντίστοιχους non-Extreme.

Από την ίδια γραμμή παραγωγής βγαίνουν, από waffer που βγαίνουνε extreme & non-extreme CPUs, με την ίδια διαδικασία παραγωγής κλπ.

[John-X]

Ναι οντος αυτο ισχυει το εχω διαβαση και αλλου.Ωραια καποια στιγμη που θα εχεις χρονο να αναλυσουμε και τα υπολοιπα.Αλλωστε οπως ειδες ανεφερα και τον 9550 που δεν ειναι extreme και οτι ηταν και αυτος το ιδιο σκυλι πανω απο το οριο του.

[John-X]

Καποιος αλλος παιδια τιποτα?Δεν εχετε να πειτε κατι πανω σε αυτα?

Για το 4ο θεμα τιποτα?

[caution]

Οι εταιρίες δίνουν υπερβολικά ασφαλή όρια ώστε ακόμα και το χειρότερο κομμάτι, στην πιο ανώμαλη μητρική με την χειρότερη ψύξη να δουλέψει για χρόνια χωρίς θέματα/ξενερώματα πελατών/RMAs.

Το πόσο ρεύμα αντέχει το κάθε κομμάτι είναι συνάρτηση του πόσο καλό είναι, σε τι temps παίζει, τι λιθογραφία φέρει, και άλλων χαρακτηριστικών (leakage, higk-k,...). Απόλυτα νούμερα δεν υπάρχουν αλλά υπάρχουν κάποια γενικά πλαίσια.

Έτσι πχ ένας 45άρις Ε8600 @ 1.7Vcore (real) σε μακρόχρονο load θα 'ξεχειλώσει' (degrade) και πιθανότατα θα βγει και off σύντομα. Αν παίζεις @ ~1,4V με καλές temps, αντίθετα, έχεις καλές πιθανότητες να τον χαρείς για χρόνια. Τώρα το ότι ο τάδε ήταν 1.65V σε νερό και ο δείνα 1.6V σε αέρα και δεν έπαθαν τίποτα είναι περιπτωσιολογίες που τελικά δεν έχουν και μεγάλη αξία.

Σε γενικές γραμμές, για decent αέρα, για 24/7 θα έλεγα ότι 1.55 για τους 65άρηδες intel, 1.4Χ για τους 45άριδες και 1.4 για τους 32άριδες (πάντα με καλές θερμοκρασίες) δεν θα δημιουργήσουν δράματα. Στους AMD και κάτι παραπάνω δεν με αγχώνει (1.5μεριά)

Πάντως degraded και ψόφια cpu υπάρχουν και δεν είναι κανένας αστικός μύθος, φτιαγμένος από τις εταιρίες για να μην τρέχουμε τα cpu μας @ 6GHz με την stock ψύκτρα

[H4ckerMan]

ωραιος caution δεν ηξερα αυτες τις λεπτομερειες με τα volt

ευχαριστω

[John-X]

Ωραιος caution.

Ενταξει δεν ειπα να τρεχουμε 6ghz σε αερα.Απλα λιγο πιο πανω απο το vcore που δινουν γιατι πιστευω ειναι χαμηλο.

Ο δικος μου 980χ μεχρι 3.9ghz δουλευει με στοκ ρευμα καπου στο 1.2ν

Με το περνας ομως τα 4ghz θες μια αυξηση αστα να πανε πανω απο 1.3

και εφτασες αμεσως κοντα στο οριο που δινει η ετερεια.

Στα 4.3ghz ειμαι με 1.37ν δηλαδη θεωριτικα στο οριο.

Για 4.4ghz θελω 1.41ν και εδω παλι ειναι που τρελενομαι γιατι ξεπερναω το δικο μας οριο που λεμε αντε μεχρι 1.4ν για 32αριδες.

Θελω να πω οτι εκει που πας να δεις την καλη διαφορα στα frames σου σε κοβει ενα αναθεματισμενο οριο που αν ηταν λιγο πιο πανω θα ησουν κομπλε.

Αν η ιντελ σου ελεγε 1.4ν οριο,εμεις θα λεγαμε αντε μεχρι 1.47ν καλα ειναι.

[George_o/c]

Όταν είχαν πρωτοβγεί οι Wolfdale (E8000 Series) θυμάμαι αρκετά posts στο insomnia να αναφέρονται σε degrade μετά από μεγάλο Vcore. Ο caution σίγουρα μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό Από 'κει και πέρα είναι επιλογή του κάθε χρήστη τι θα κάνει. Κάποιοι επιλέγουν να βάζουν ένα max safe όριο για 24/7, κάποιοι θέλουν να το ξεπερνούν μετά μανίας και μερικοί φοβούνται το overclocking. Όπως βολεύεται ο καθένας

Γενικότερα να ξέρεις ότι οι Extreme CPUs κυκλοφορούν περισσότερο για τους αδαείς enthusiasts και τους extreme overclockers που χρησιμοποιούν subzero cooling. Οι πρώτοι μεν απολαμβάνουν που έχουν στο κουτί τους μέσα τον πιο ακριβό και γρήγορο επεξεργαστή της αγοράς, οι δεύτεροι τον χρειάζονται για να φτάσουν όσο το δυνατόν πιο ψηλά με υγρό άζωτο κ.τ.λ. H πλάκα είναι ότι οι enthusiasts πλήρωσαν 750 πεταμένα ζεστά ευρώ για τον 980X, χωρίς να τον χρειάζονται, ενώ θα μπορούσαν να πάρουν τον i7 920 και να στήσουν μια αξιοπρεπή υδρόψυξη ή να κρατήσουν τα χρήματα για κάτι άλλο... Αλλά, προανέφερα παραπάνω, ο καθένας όπως βολεύεται

Με ένα τετραπύρηνο i7 @ 4GHz είσαι ΥΠΕΡκαλυμμένος τόσο σε καθημερινές εφαρμογές όσο και στο gaming. Αν δεν ασχολείσαι με benchmarking, video rendering και γενικότερα επαγγελματικά προγράμματα, οι έξτρα 2 πυρήνες του 980X είναι άχρηστοι!

P.S. Κάτι που είπες για τους extreme CPUs ότι έχουν μεγαλύτερη αντοχή, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Απλά πληρώνεις την διαφορετική συσκευασία και τον ξεκλείδωτο πολλαπλασιαστή

[tsan]

Έχουν καεί αρκετή 980χ σε δοκιμές με αέρα στα 4+ με 1,4~1,5 volt

[zoro]

Tsan αυτό όμως οφείλεται σε κακό κομμάτι ή ατυχες σχεδιασμό της CPU?

διότι η εταιρία πρέπει να τα προβλέπει αυτά και να έχει κυκλώματα προστασίας - κλεισίματος της CPU σε τέτοιες καταστάσεις διότι μετά άντε να καταλάβει ότι κάηκε από υπερβολικό ρεύμα

[AMDnord]

Ωραιος caution.

Ενταξει δεν ειπα να τρεχουμε 6ghz σε αερα.Απλα λιγο πιο πανω απο το vcore που δινουν γιατι πιστευω ειναι χαμηλο.

Ο δικος μου 980χ μεχρι 3.9ghz δουλευει με στοκ ρευμα καπου στο 1.2ν

Με το περνας ομως τα 4ghz θες μια αυξηση αστα να πανε πανω απο 1.3

και εφτασες αμεσως κοντα στο οριο που δινει η ετερεια.

Στα 4.3ghz ειμαι με 1.37ν δηλαδη θεωριτικα στο οριο.

Για 4.4ghz θελω 1.41ν και εδω παλι ειναι που τρελενομαι γιατι ξεπερναω το δικο μας οριο που λεμε αντε μεχρι 1.4ν για 32αριδες.

Θελω να πω οτι εκει που πας να δεις την καλη διαφορα στα frames σου σε κοβει ενα αναθεματισμενο οριο που αν ηταν λιγο πιο πανω θα ησουν κομπλε.

Αν η ιντελ σου ελεγε 1.4ν οριο,εμεις θα λεγαμε αντε μεχρι 1.47ν καλα ειναι.

Αν σε κόβει ο 980 απο τα 4.3 στα 4.4, τότε κάπου άλλού είναι το πρόβλημα

1.47 είναι αρκετο ρεύμα για 24/7 ακόμα και για τα amd τουλάχιστον για τα thuban που είναι αρκετα πιο ανθεκτικα στο ρεύμα (~1.48 είναι το οριο και 1.53/5 στα deneb)

[John-X]

Οχι ο επεξεργαστης δεν με κοβει.Παει τα μαλια του στο οc γουσταρει ghz μπολικα.

Απλα λεω οτι φοβασαι να δοσεις παραπανω ρευμα εφοσον ακους τοσα και τοσα για το οριο ρευματος.

Αν με εκοβε ο 980χ ειχε φυγει απο το μπαλκονι μαζι με το HAF και τα καλοδια σβαρνα.

[tsan]

zore 32nm ειναι αυτα καιγονται ευκολα προστασια εχουν απο υπερθερμανση

η προηγουμενη γενια i7 εκοβαν απο ρευμα (45nm)

αν ειχαν ovp δεν θα επαιζε κανεις τους εστω και με αζωτο με 1,9v+

Edited December 9, 2010 by tsan

[JC_Denton]

Tsan αυτό όμως οφείλεται σε κακό κομμάτι ή ατυχες σχεδιασμό της CPU?

διότι η εταιρία πρέπει να τα προβλέπει αυτά και να έχει κυκλώματα προστασίας - κλεισίματος της CPU σε τέτοιες καταστάσεις διότι μετά άντε να καταλάβει ότι κάηκε από υπερβολικό ρεύμα

1) Γιατι να εχει η Intel προστασια? Δεν επιτρεπεται in theory το Overclocking

2) Νομιζω μια χαρα καταλαβαινει ποσα Volt εφαγε το CPU - εχουν ειδικο tester στα labs τους

3) OVP υπαρχει στα CPU - αλλα και παλι η θερμοκρασια μπορει να σου κανει τη ζημια

4) Γενικα οι εταιρειες παιζουν μια "φοβια" - ελεγαν να μη βαζουμε ΠΟΤΕ πανω απο 1.65 στις μνημες των Core i7 και κατι τετοια. Απλα εμεις ειμαστε πυροβολημενοι και δε μας νοιαζει

[AMDnord]

1) Γιατι να εχει η Intel προστασια? Δεν επιτρεπεται in theory το Overclocking

2) Νομιζω μια χαρα καταλαβαινει ποσα Volt εφαγε το CPU - εχουν ειδικο tester στα labs τους

3) OVP υπαρχει στα CPU - αλλα και παλι η θερμοκρασια μπορει να σου κανει τη ζημια

4) Γενικα οι εταιρειες παιζουν μια "φοβια" - ελεγαν να μη βαζουμε ΠΟΤΕ πανω απο 1.65 στις μνημες των Core i7 και κατι τετοια. Απλα εμεις ειμαστε πυροβολημενοι και δε μας νοιαζει

προσφατα δεν βγήκε η ειδηση οτι τα αμδ εχουν μεσα ένα "μάυρο κουτι" που δείχνει τα πάντα σε όποιον ξέρει να το διαβάσει?

άρα σιγορυα και τα ιντελ έχουνε κάτι παρόμοιο μέσα.

[George_o/c]

Όχι σε όποιον ξέρει, αλλά σε όποιον έχει τον απαραίτητο εξοπλισμό για να τα διαβάσει

[AMDnord]

Όχι σε όποιον ξέρει, αλλά σε όποιον έχει και τον απαραίτητο εξοπλισμό για να τα διαβάσει

fixed

[sofos1990]

Αυτό που πληρώνεις 1000 ευρώ, δεν είναι επειδή είναι κάτι άλλο κατασκευαστικά ο επεξεργαστής . Πληρώνεις 1000 ευρώ γιατί η συχνότητα που έχει μεγαλύτερη από τους άλλους και πληρώνεις την έρευνα και την ανάπτυξη που έκανε η INTEL για να μπορείς εσύ να έχεις ξεκλείδωτο cpu και τέτοια συχνότητα . Τόσο το χρεώνει η intel ... άμα θες αγοράζεις αν όχι το αφήνεις

Όσο για το μηχάνημα με τις μετρήσεις .... Αν το έκαναν έπρεπε να έχουν κόψει το 1/3 των RMA . lol

Επίσης η ίδια η intel σε αφήνει να clockάρεις των επεξεργαστή σου με max ρεύμα 20% παραπάνω από το VID του ή κάτι τέτοιο ... δεν θυμάμαι ακριβώς το ποσοστό .

[AMDnord]

Αυτό που πληρώνεις 1000 ευρώ, δεν είναι επειδή είναι κάτι άλλο κατασκευαστικά ο επεξεργαστής . Πληρώνεις 1000 ευρώ γιατί η συχνότητα που έχει μεγαλύτερη από τους άλλους και πληρώνεις την έρευνα και την ανάπτυξη που έκανε η INTEL για να μπορείς εσύ να έχεις ξεκλείδωτο cpu και τέτοια συχνότητα . Τόσο το χρεώνει η intel ... άμα θες αγοράζεις αν όχι το αφήνεις

Όσο για το μηχάνημα με τις μετρήσεις .... Αν το έκαναν έπρεπε να έχουν κόψει το 1/3 των RMA . lol

Επίσης η ίδια η intel σε αφήνει να clockάρεις των επεξεργαστή σου με max ρεύμα 20% παραπάνω από το VID του ή κάτι τέτοιο ... δεν θυμάμαι ακριβώς το ποσοστό .

Αλλο θέμα το αν το χρησιμοποιουν και άλλο το αν το έχουν. κυρίως για λόγους debug γίνεται αυτο πριν βγουν τα cpu. για παραδειγμα μπορει αυτο που πσοφουσαν με 2cores/2t να το έφτιαξαν παρατηρώντας κάτι τέτοιο. ποτέ δεν ξέρεις.