p_under Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 [NEWS_IMG=Πολυάριθμα τροφοδοτικά δεν θα είναι συμβατά με τα C6/C7 states των Haswell]http://reviews.hwbox.gr/news/intel.jpg[/NEWS_IMG]H τέταρτη γενιά επεξεργαστών της Intel είναι προ των πυλών. Η κωδική ονομασία αυτής της γενιάς είναι Haswell, τα chipάκια της οποίας θα διαθέτουν νέα C6 και C7 low-power states και θα είναι σε θέση να καταναλώνουν ακόμα λιγότερη ενέργεια κατά την διάρκεια της sleep λειτουργίας. Παρόλα αυτά, ένα πρωτοφανές γεγονός βασανίζει τους κατασκευαστές μονάδων τροφοδοσίας καθώς όπως φαίνεται πολλά από τα υπάρχων τροφοδοτικά της αγοράς δεν θα είναι συμβατά με τα νέα πρότυπα των C6 και C7 low-power states των Haswell. Το πρόβλημα εντοπίζεται στην 12V2 γραμμή καθώς πολλά από τα υπάρχων τροφοδοτικά ιδίως παλιότερης τεχνολογίας δεν μπορούν να παραδώσουν λιγότερο από 0.05 Amperes. Όπως μάλιστα επισημάνει και o Robert Pearce, Technical Marketing Specialist της Corsair, αρκετές μονάδες τροφοδοτικών τρέχουσας ή παλιότερης γενιάς θα δημιουργήσουν προβλήματα αστάθειας. Επίσης, το άνωθεν πρόβλημα παίρνει ακόμα μεγαλύτερες διαστάσεις και χρήζει μεγαλύτερης προσοχής καθώς οι περισσότεροι κατασκευαστές τροφοδοτικών δεν αναφέρουν τα χαρακτηριστικά στην 12V2 γραμμή, πονοκεφαλιάζοντας ακόμα πιο πολύ τους μελλοντικούς Haswell κατόχους. Τέλος, εικάζεται ότι στο πρώτο στάδιο θα γίνει εμφανής το φαινόμενο απενεργοποίησης των C6 και C7 low-power states από τους κατασκευαστές μητρικών καρτών, ούτως ώστε να μειωθούν τα προβλήματα και οι ασυμβατότητες. <center> [img_ALT=Πολυάριθμα τροφοδοτικά δεν θα είναι συμβατά με τα C6/C7 states των Haswell]http://www.hwbox.gr/members/1120-albums78-picture9376.jpg[/img_ALT] </center> Διαβάστε περισσότερα εδώ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Αν και θα ήθελα να γράψω κάποια κακία, π.χ. "Από τον επόμενο επεξεργαστή της Intel θα χρειάζεται να αλλάξεις επιπλέον μητρικής και τροφοδοτικού, keyboard, mouse και οθόνη", νομίζω ότι η όλη ιστορία είναι κάτι το θετικό. Σε 1 χρόνο από σήμερα θα μπορούμε να ξεχωρίζουμε τα νέας σχεδίασης τροφοδοτικά και όχι απλά τα "νέα" τροφοδοτικά, από τα παλιάς σχεδίασης, απλά κοιτώντας με το αν αναγράφουν υποστήριξη στους Haswell. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 χθες αγορασα τροφοδοτικο ελπιζω να ειναι συμβατο... αν και για 3 χρονια θα εχω τον 3570K Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Λεπτομέρειες..ποιος αφήνει το pc του σε sleep mode..δλδ γιατί να μην το βάλεις να κλείνει αυτόματα ώστε να μην καταναλώνει τίποτα απολύτως..Τέλος πάντων λογικά τα καλά τροφοδοτικά θα το υποστηρίζουν.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 (edited) Μόνιμα σε STR το βάζω. Εκεί καταναλώνει καραμέλες(μερικά watt αν θυμάμαι καλά). Χμμμμ... Ευκαιρία να το ξανά τσεκάρω. EDIT Πλάκα πλάκα το PC στο σαλόνι (Phenom II X3 720, GT240, MSI 770, 8GB DDR3) τραβάει σε STR κοντά στα 8watt μαζί με μια 42'' LG "σβηστή" (δεν σκέφτηκα να την βγάλω εντελώς εκτός πρίζας). Edited May 2, 2013 by yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Εγώ γιατί έχω καταλάβει οτι το C6/C7 είναι κυρίως για φορητά συστήματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Πολύ καλά το έχεις καταλάεβει..ωραία τραβάει 8watt δλδ αν μείνει σε sleep mode 8 χρόνια θα σου κάψει 10 ευρώ..ρε παιδιά είναι γελοίο και που το συζητάμε.. Στους φορητούς φυσικά και θα έχει νόημα το παραμικρό watt για την μπαταρία! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMDnord Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 quoting απο το fb ενος So we now have an energy-efficient CPU that is not energy efficient because no energy can be delivered efficiently....great job, guys! Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonis Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 εγω θα αλλαξω και τροφοδοτικο παντος μια φορα στα 5 χρονια ενα νεο τροφοδοτικο καλο κανει ασε που δεν θα παρω haswell Link to comment Share on other sites More sharing options...
gpl Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Λεπτομέρειες..ποιος αφήνει το pc του σε sleep mode..δλδ γιατί να μην το βάλεις να κλείνει αυτόματα ώστε να μην καταναλώνει τίποτα απολύτως..Τέλος πάντων λογικά τα καλά τροφοδοτικά θα το υποστηρίζουν.. γιατί καταναλώνεις λιγότερο ρεύμα σε sleep mode και την επαναφορά του συστήματος, απ' ότι να το κλείσεις και να το ανοίξεις, εκτός και αν κλείνεις το pc σου και το ανοίγεις μετά από 2-3 μέρες. το gnome 3 πρώτη επιλογή έχει το hibernate και το sleep για αυτό ακριβώς τον λόγο. επίσης βάλε 500-1000 start/stop το χρόνο πόσο φθείρουν τον ssd ή πόσο fragmentation και φθορά προκαλούν στον hdd. κατά τα άλλα λεπτομέρειες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
venisk Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 γιατί καταναλώνεις λιγότερο ρεύμα σε sleep mode και την επαναφορά του συστήματος, απ' ότι να το κλείσεις και να το ανοίξεις, εκτός και αν κλείνεις το pc σου και το ανοίγεις μετά από 2-3 μέρες. Μα το ίδιο πράγμα γράφω ρε "δλδ γιατί να μην το βάλεις να κλείνει αυτόματα ώστε να μην καταναλώνει τίποτα απολύτως" και θεωρώ τελείως άχρηστο το sleep mode όταν είσαι όμως σε φορητό η ενέργεια που χρειάζεται ο φορητός για να εκκινήσει από το 0 είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα καταναλώσει για λίγο σε sleep mode.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Μέχρι να γίνουν δοκιμές, αυτό παραμένει αληθινό που έχει γραφτεί στην έιδηση αλλά όχι γεγονός! Νομίζω με ένα Bios Update θα πάιζουν όλα οκ! Το πολύ πολύ να μην πάιζει το C6 και το C7 Τα V Series της Cooler Master πάντως πάιζουν μια χαρά με το 0.05 Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Έχει πλάκα που κάποιοι ( marketίστες κλασικά που δεν έχουνε ιδέα από ηλεκτρονικά ) θέλουνε να πείσουν τον κόσμο πως επειδή το PSU του θα δίνει παραπάνω ρεύμα στον CPU από ότι θα ήθελε, θα έχει αστάθεια σε sleep state Ok Corsair, θες να πουλήσεις νέα version PSUs, αλλά κόψτε λίγο με την επιθετική μαλακ1α μάρκετινγκ ( αυτό με τα PSU τώρα, και το προηγούμενο με το more than 8GB RAM = better gaming performance είναι για να κοπανάς το κεφάλι σου στον τοίχο ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 (edited) Μα το ίδιο πράγμα γράφω ρε "δλδ γιατί να μην το βάλεις να κλείνει αυτόματα ώστε να μην καταναλώνει τίποτα απολύτως" και θεωρώ τελείως άχρηστο το sleep mode όταν είσαι όμως σε φορητό η ενέργεια που χρειάζεται ο φορητός για να εκκινήσει από το 0 είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα καταναλώσει για λίγο σε sleep mode.. Αξίζει το sleep mode 100%. 0 χρόνος ανοίγματος, όπως αναφέρθηκε ο δίσκος/ssd δεν χρειάζεται να ξανά περάσει όλη την διαδικασία του φορτώματος του λειτουργικού και το μηχάνημα είναι όπως το άφησες. Με εφαρμογές, παράθυρα, tabs κ.τ.λ. όπως ακριβώς τα άφησες. Το μόνο κακό με το sleep mode είναι αυτό ακριβώς, το πλεονέκτημά του. Ότι έχεις το PC έτοιμο με ένα κλικ να επανέλθει εκεί που το άφησες. Οπότε σπαταλάς περισσότερο χρόνο μπροστά στο PC. Υ.Γ. Η enermax έχει δώσει λίστα με τα "συμβατά" τροφοδοτικά της. Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί κάπου στο site. Edited May 2, 2013 by yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Sleep Mode without UPS = risk mode να σημειωθεί και αυτό μαζί με τα πλεονεκτήματα του. Επίσης πόσες μέρες runtime θα έχεις τα Windows δίχως να κάνεις κανονικό restart να ξελαμπικάρουν ? Τώρα αν λέμε ταλαιπωρία στον SSD το boot των Windows 7/8 είναι κωμικοτραγικό, 24/7 να κάνεις boot to Windows θα σου πάρει 30 χρόνια και βάλε για να ψοφήσει λόγο αυτού ο SSD. Όπως επίσης με τα τωρινά PC που σε 7s είμαστε σε φρεσκομπουταρισμένα Windows ποιά η διαφορά με sleep ? 7s ? θα πεθάνει κανείς αν περιμένει 5s ( γιατί 2s θες το monitor να επανέλθει από το sleep mode )... Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonis Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 εγω παντος το πισι το ανοιγω το πρωι και το κλεινω το βραδυ για ποιο λογο να το εχω ανοιχτο? ακομα και το ups κλεινω γιατι κανει κατι ωραία η δεη το βραδυ και δεν γουσταρω να με ξυπναει και οπως ειπαι και ο απο πανω σιγα το μπουτ 10 sec και εισαι στο desktop Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Sleep Mode without UPS = risk modeνα σημειωθεί και αυτό μαζί με τα πλεονεκτήματα του. Επίσης πόσες μέρες runtime θα έχεις τα Windows δίχως να κάνεις κανονικό restart να ξελαμπικάρουν ? Τώρα αν λέμε ταλαιπωρία στον SSD το boot των Windows 7/8 είναι κωμικοτραγικό, 24/7 να κάνεις boot to Windows θα σου πάρει 30 χρόνια και βάλε για να ψοφήσει λόγο αυτού ο SSD. Όπως επίσης με τα τωρινά PC που σε 7s είμαστε σε φρεσκομπουταρισμένα Windows ποιά η διαφορά με sleep ? 7s ? θα πεθάνει κανείς αν περιμένει 5s ( γιατί 2s θες το monitor να επανέλθει από το sleep mode )... Δεν μπουτάρουν όλα τα PC σε 7 sec. Άσε που το 7'' το θεωρώ υπερβολικά αισιόδοξο για κανονικό σύστημα (και όχι κάποια άδεια και πετσοκομένη έκδοση των windows για benchmarks), αλλά μπορεί απλά να έχω χάσει επεισόδεια. Κωμικοτραγικό είναι επίσης να μιλάμε για ξελαμπικάρισμα των Windows, λες και είμαστε στο 2003. Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonis Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 γιατι αν κανει διλαδι 30 sec να μπει στα win τι θα γινει ? στρίβεις και ενα τσιγαρακι αν καπνίζεις η χτυπάς μια φραπεδια Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Δεν ξέρω αν φταίνε τα Windows ή κάποιο/ες εφαρμογές που μπορεί να τρέξει κανείς, αλλά στο δυνατότερο PC που έχω εδώ αυτή την στιγμή, με όπως φαντάζεσαι top of the line products across the motherboard μετά τις 5-6 μέρες uptime τα Win7 δεν φαίνονται το ίδιο αποκρίσιμα με το πρώτο boot. Τρέχω ένα κάρο εφαρμογές, κάποιες εκ των οποίων ίσως είναι και κακογραμμένες ( π.χ. κάποιο plug-in του ProgDVB, ή κάποιο plug-in @ Winamp, ή οτιδήποτε ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickzzz Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Δεν ξέρω, αλλά έχω την αίσθηση οτι αυτά τα C6/C7 sleep κτλ θα ενδιαφέρουν πιο πολύ τις εταιρίες που θα έχουν χιλιάδες μηχανήματα, που φεύγει ο υπάλληλος και το αφήνει ανοικτό μέχρι την άλλη μέρα ή όλο το ΣΚ, παρά για τον απλό χρήστη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Ούτως ή άλλως όλα τα C states, τα έχω απενεργοποιημένα λόγω o/c ... lol Anyway, δεν μας λένε και ποια είναι τα τροφοδοτικά που έχουν θέμα ή ποιο spec πρέπει να ελέγξουμε για να δούμε αν είμαστε "συμβατοί" με τις μαρκετίστικες λακαμίες τους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 (edited) γιατι αν κανει διλαδι 30 sec να μπει στα win τι θα γινει ? στρίβεις και ενα τσιγαρακι αν καπνίζεις η χτυπάς μια φραπεδια Δεν καπνίζω. Ξέρεις τι βάσανο είναι 30'' όταν δεν καπνίζεις; Ούτε καφέ πίνω. Άστα να πάνε σου λέω. Βασικά το τρελό βόλεμα είναι ότι το PC είναι όπως το άφησες, όχι απλά ότι ξεκινάει ποιο γρήγορα. Ακόμα και στο κλείσιμο του PC δεν έχεις το άγχος να τελειώσεις αυτό που κάνεις. Το στέλνεις για ύπνο ακόμα και αν παίζεις ταινία, αν κατεβάζει torrents, αν είσαι στην μέση κάποιας εργασίας, της ανάγνωσης ενός κειμένου, της ανάρτησης ενός θέματος/ποστ. Αλλά αν κάνεις κάτι σοβαρό χρειάζεται ένα UPS όπως αναφέρθηκε. billpeppas Θα σε γελάσω αν έχω αφήσει το PC χωρίς restart για πάνω από 2-3 μέρες. Μερικές φορές όταν πάω για ύπνο τραβάω shutdown. Άλλες το στέλνω στην αναμονή. Αλλά σε όσο διάστημα δεν του κάνω shutdown η χρήση του υπολογιστή έχει μια αίσθηση συνέχειας που δεν την έχεις αν κάθε 3 και λίγο κλείνεις και ανοίγεις παράθυρα. Τώρα κάτι ProgDVB κ.τ.λ. μπορεί να τρώνε κόλλημα με το suspend και να μην επανέρχονται σωστά. Nickzzz Έχεις δει πόσο έχουν αυξηθεί οι υλοποιήσεις Η/Υ σε μικρά, μικροσκοπικά, fanless κουτάκια? Δεν είναι μόνο για τις εταιρίες, αλλά και για το σπίτι, HTPC ή απλά home PCs που ο άλλος θα βλέπει την πράσινη οικολογική στάμπα του "καταναλώνω λιγότερο από 1W σε αναμονή" πάνω του και θα νιώθει ποιο άνετα. gdp77 Σου λέει στο πρώτο post! Edited May 2, 2013 by yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gr_God Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 (edited) Άτιμο marketing. Τώρα θα έχουμε και φανφάρες για την ελάχιστη επιτρεπτή κατανάλωση μαζί με όλες τις άλλες ασχετοσύνες στην λίστα των features. Δίπλα στα SLI certified, Crossfire ready κτλ, τώρα θα έχουμε και Haswell approved... Δεν θα υπάρχει πρόβλημα με κανένα τροφοδοτικό, εκτός ίσως από αυτά που είναι εντελώς για τα μπάζα ΚΑΙ 20 φορές μεγαλύτερα απ'ότι θα έπρεπε. Αυτό γιατί: 1. Το ότι ο επεξεργαστής καταναλώνει 0.6W, δεν πάει να πει πως όλο το σύστημα τόσο καταναλώνει... 2. Έστω πως καταναλώνει τόσο όλη η γραμμή που πάει στον CPU, θα πρέπει να υπάρχει μοναδική 12V γραμμή προς αυτόν με αισχρό control για να δημιουργήσει πρόβλημα στο τροφοδοτικό. Και κατά 90%, το "πρόβλημα" είναι ότι η απόδοση θα πατώσει, όχι πως δεν θα ξαναπάρει μπροστά ή θα σβήσει ή δεν ξέρω κι εγώ τι νομίζουν πως θα συμβεί. Ένα 10% (αισχρό τροφοδοτικό) θα σβήσει γιατί χωρίς φορτίο δεν θα μπορεί να κάνει control της τάσης και θα σβήσει λόγω ULP. Α, ναι, υποθέτωντας πως αυτό το αισχρό τροφοδοτικό έχει και ULP! 3. Έστω πως τα 1 και 2 δεν ισχύουν και υπάρχει όντως πρόβλημα με πολλά τροφοδοτικά. Disable του C6/C7 στο BIOS και τέλος. ΥΓ. Τα μικρά κουτάκια, HTPC και λοιπά περίεργα συστηματάκια που θα βγουν, θα έχουν έτοιμα τροφοδοτικά και προφανώς θα το "υποστηρίζουν", οπότε αυτομάτως ακυρώνονται από την συζήτηση. Αυτό επίσης αφορά τα laptops, για τα οποία κυρίως δημιουργήθηκαν και τα 2 νέα πρωτόκολλα. Μιλάμε μόνο για τα τροφοδοτικά ATX που ήδη έχουμε. Απλά βγήκε ένας άσχετος, έγραψε ένα πράγμα χωρίς πραγματικές αποδείξεις ή γνώση του θέματος και τώρα το έπιασε το marketing των εταιριών και το έκανε ΝΑ. ΥΓ2. Τα C6/C7 δεν είναι το "Sleep" του υπολογιστή. Το σύστημα μπορεί να τρέχει κανονικά και να έχει βάλει τον επεξεργαστή σε C6/C7, αυτά είναι deep sleep modes του επεξεργαστή και μόνο κι έχουν χρόνο απόκρισης που μετριέται σε microseconds. Σε sleep η μητρική κλείνει ουσιαστικά τα πάντα και βάζει την RAM σε essential mode, κρατώντας εκεί ό,τι χρειάζεται. Edited May 3, 2013 by Gr_God Link to comment Share on other sites More sharing options...
kino37 Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Και η intel ως μια μεγάλη εταιρία που "σέβεται" τον εαυτό της έχει ακολουθήσει πιστά τις επιταγές του "eco hype" και της υποτιθέμενης υπερθέρμανσης του πλανήτη , πρώτον γιατί πουλάει σαν μαρκετίστικο κόλπο και δεύτερον γιατί δημιουργεί επιπλέον ανάγκες στην αλυσίδα της τεχνολογίας . Σκεφτείτε χαρά που κάνουν όλες οι εταιρίες κατασκευής τροφοδοτικών και όχι μόνο . Ακόμη μια φορά μας λένε πως είμαστε βλάκες που δώσαμε ένα σκασμό χρήματα για να πάρουμε ένα αξιόπιστο τροφοδοτικό για να το κρατήσουμε χρόνια ,διότι αφού είδαν πως η ενεργειακές ανάγκες ενός PC τείνουν να μειώνονται συνεχώς (άρα και η ανάγκη για πιο δυνατά τροφοδοτικά δεν υπάρχει όπως παλιότερα) επινόησαν μια τεχνολογία ουσιαστικά άχρηστη για τους Desktop επεξεργαστές (αφού οι διαφορές που προκύπτουν στην συνολική κατανάλωση είναι αμελητέες ) ,αλλά πολύ "βολική" για τις σχετικές εταιρίες που θα δημιουργήσουν νέες σειρές “συμβατών” προϊόντων για να μας τα πάρουν ακόμη μια φορά χωρίς ουσιαστική ανάγκη . Τα έχω πάρει με την intel γιατί δεν είναι δυνατόν να έχεις κάθε φορά 3-4 socket στην αγορά και να τα αλλάζεις και αυτά κάθε λίγα χρόνια σημαίνει ότι δεν σέβεσαι τον πελάτη - σε αντίθεση με την AMD . Αλλά είπαμε , στην σημερινή κοινωνία ισχύει το μότο "καταναλώνω άρα υπάρχω" . Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Για να πάιξει το C6/C7 θα είναι συνδιασμός CPU + Chipset + PSU. Δεν είναι αποκλειστικό feature των Haswell! Άκυρο αλλά επίκαιρο: Τα καλά νέα έιναι πως οι ψύκτρες δεν θα αλλάξουν και θα πάιζουν όπως οι 1155. Link to comment Share on other sites More sharing options...
