junior-21- Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 βασικά διαφορά θα δεις αν βάλεις άλλη ανάλυση. δεν υπάρχει νόημα, με i7 βλέπεις καλύτερο scaling, τώρα ποιος ο λόγος να ζορίσεις το κακόμοιρο το cpu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Αυτό που λέει ο Ανέστης... Είναι θέμα Scaling... Ρίξε και μία ματιά εδώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstav Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 ok θεμα Scaling....γιατί βγάζει λιγότερο όμως; όχι 10-20-50 πόντους παρακάτω μόνο....200-300 πόντους....σήμερα στα 650 πυρήνας-1200 μνήμες==> 18890!!! ανεβαζω τον Q6600 στα 3.83, στα 650 πυρήνας -1200 μνήμες ==>19700. επόμενο τεστ to vantage... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Στο ξανα είπα,ο επεξεργαστής σου είναι αρκετά αδύναμος για την vga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 ok θεμα Scaling....γιατί βγάζει λιγότερο όμως; όχι 10-20-50 πόντους παρακάτω μόνο....200-300 πόντους....σήμερα στα 650 πυρήνας-1200 μνήμες==> 18890!!! ανεβαζω τον Q6600 στα 3.83, στα 650 πυρήνας -1200 μνήμες ==>19700. επόμενο τεστ to vantage... Όσο ανεβάζεις την κάρτα αφήνοντας το cpu ίδιο (3.6) τόσο πιο πολύ μπουκώνεις το σύστημα με αποτέλεσμα να βγάζεις χειρότερο σκορ. Είδες ότι με μόλις 200Mhz πάνω στο cpu ξεμπούκωσε αρκετά.Αλλα και πάλι δεν αρκεί αυτό..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 ok θεμα Scaling....γιατί βγάζει λιγότερο όμως; Είναι γνωστό ότι τα 3dmark είναι εξαρτώμενα πολύ από το CPU. Το Vantage λίγο λιγότερο αν το τρέξεις στη μεγάλη ανάλυση. Επόμενο είναι λοιπόν όταν το εκάστοτε παιχνίδι ή Bench που τρέχει σε ανάλυση όπου είναι CPU Limited (κάτω από 1680x1050 χωρίς φίλτρα) να εξαρτάτε η απόδοσή του (points ή Frames) από το CPU. Ειδικά στα 3dmark είναι μεγάλη η παγίδα νομίζοντας ότι υπάρχει Bottleneck. Δεν σε κόβει το CPU, τα Settings στην ανάλυση σε κόβουν. Πριν έδωσα link που φαίνεται ξεκάθαρα αυτό που λέω. CPU Scaling Αν με το CPU που έχω έβαζα πάνω μία 7600GT θα έβγαζα ένα x Score στο 3dmark, αν έβαζα καλύτερο CPU θα έβγαζα καλύτερο Score, τι σημαίνει αυτό? Ότι υπάρχει Bottleneck με την 7600GT? Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Είναι γνωστό ότι τα 3dmark είναι εξαρτώμενα πολύ από το CPU. Το Vantage λίγο λιγότερο αν το τρέξεις στη μεγάλη ανάλυση.Επόμενο είναι λοιπόν όταν το εκάστοτε παιχνίδι ή Bench που τρέχει σε ανάλυση όπου είναι CPU Limited (κάτω από 1680x1050 χωρίς φίλτρα) να εξαρτάτε η απόδοσή του (points ή Frames) από το CPU. Ειδικά στα 3dmark είναι μεγάλη η παγίδα νομίζοντας ότι υπάρχει Bottleneck. Δεν σε κόβει το CPU, τα Settings στην ανάλυση σε κόβουν. Πριν έδωσα link που φαίνεται ξεκάθαρα αυτό που λέω. CPU Scaling Αν με το CPU που έχω έβαζα πάνω μία 7600GT θα έβγαζα ένα x Score στο 3dmark, αν έβαζα καλύτερο CPU θα έβγαζα καλύτερο Score, τι σημαίνει αυτό? Ότι υπάρχει Bottleneck με την 7600GT? Αυτό που λες είναι πολύ λάθος.Γιατί πολύ απλά στη 7600GT αν ανεβάσεις συχνότητες τότε και το σκορ θα ανέβει με ένα q6600 στα 3.6 γιατί ο cpu φτάνει και περισσεύει για μια αδύναμη κάρτα σαν αυτή,αντίθετα στην 295 όπου η δύναμη της κάρτας ακόμα και στα στοκ είναι κατά πολύ ανώτερη του επεξεργαστή τότε υπάρχει bottleneck και κυριώς όταν κάνεις O/c όπου boostάρεις και αλλο την κάρτα.......Simple as this.Τα νούμερα του φίλου αυτό δείχνουνε πεντακάθαρα. Επίσης το τεστ που δείχνεις είναι για τα cpu.Δηλαδη με την κάρτα στα στοκ ρολόγια ώστε να δείξει πως ένα καλύτερο cpu δίνει καλύτερα αποτελέσματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Πόσο θα ανέβει το Score με την 7600GT OC? Πολύ? Δεν νομίζω. Μάλλον δεν κατάλαβες καλά τον όρο CPU LImited... Δεν υπάρχει bottleneck, υπάρχουν λάθος Settings! Δεν λέμε τώρα να έχεις κάνα μονοπύρηνο CPU! Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Πόσο θα ανέβει το Score με την 7600GT OC? Πολύ? Δεν νομίζω.Μάλλον δεν κατάλαβες καλά τον όρο CPU LImited... Δεν υπάρχει bottleneck, υπάρχουν λάθος Settings! Δεν λέμε τώρα να έχεις κάνα μονοπύρηνο CPU! Φίλε μου τον όρο μια χαρά τον έχω καταλάβει,εσύ κάπου το χάνεις το θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Αυτή τη κουβέντα τη κάνουμε χρόνια τώρα και πάντα καταλήγει σε Flame. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Δέχομαι ότι αρέσει σε μερικούς το extreme OC και να μετράνε με 3dmark, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν έχει να κάνει με πραγματικά αποτελέσματα εφαρμογών που χρησιμοποιούμε καθημερινά. Ποιος παίζει με μία GTX295 σε ανάλυση 1280x1024 που τρέχει το 3dmark06? Φιλικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Αυτή τη κουβέντα τη κάνουμε χρόνια τώρα και πάντα καταλήγει σε Flame. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Δέχομαι ότι αρέσει σε μερικούς το extreme OC και να μετράνε με 3dmark, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν έχει να κάνει με πραγματικά αποτελέσματα εφαρμογών που χρησιμοποιούμε καθημερινά. Ποιος παίζει με μία GTX295 σε ανάλυση 1280x1024 που τρέχει το 3dmark06?Φιλικά. Ναι φίλε μου αλλα το θέμα δεν λέγεται παιχνίδια και αναλύσεις αλλά 3dmark06. Κοινώς είναι ένα θέμα σχετικά με το τεστ της futuremark και όχι με τπτ άλλο.Το 3dmark δεν το τρέχουμε για τα παιχνίδια.Μετροπρόγραμμα. Το παλικάρι έκανε μια ερώτηση γιατί πέφτει το σκορ,όχι τη γνώμη σου-μου για το benching και τα παιχνίδια. Φιλικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 οινώς είναι ένα θέμα σχετικά με το τεστ της futuremark και όχι με τπτ άλλο.Το 3dmark δεν το τρέχουμε για τα παιχνίδια. Είσαι πολύ σωστός που το αναφέρεις αυτό. Από τη στιγμή που το ξεκαθαρίζεις πάω πάσο. Ωστόσο όπως δοκίμασε να τρέξεις το 3Dmark στη μέγιστη ανάλυση με φίλτρα... Φυσικά και πάλι θα παίζει ρόλο το CPU μιας και βγάζει CPU Score (στο οποίο ρίχνει πολύ την ανάλυση για να είναι όσο το δυνατόν εξαρτώμενο από το CPU) το οποίο συμψηφίζεται με το τελικό Score. Αν μπορούσαμε να βάζαμε για 10χρόνια ακόμα τη GTX295 παρέα με τους τότε CPU, από τώρα μέχρι τα 10 χρόνια, πάντα θα είχαμε μεγαλύτερο Score όσο εξελίσσονταν τα CPU. Αυτό σημαίνει ότι πάντα υπάρχει Bottleneck? Δοκίμασε να τρέξεις 3Dmark στη μέγιστη ανάλυση και θα δεις ότι δεν είναι θέμα bottleneck, αλλά θέμα Settings. Βέβαια εκεί που μπορεί να κάνω λάθος είναι ότι όταν λες ότι είναι αδύναμο το CPU για αυτή τη κάρτα, εννοείς ότι για να βγάλεις παραπάνω Score με αυτή τη κάρτα θες μεγαλύτερο CPU για να αξιοποιήσεις το μεγάλο Score που δίνει η κάρτα και του CPU. Όχι ότι κόβει το CPU τη κάρτα, ότι το CPU κόβει το Score. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τη διαφορά. Αν όχι μπορώ να στο εξηγήσω. Αυτό μπορούμε να το πούμε ναι. Σε καμία περίπτωση δεν είναι πλέον ικανός ένας Q6600 να βγάλει καλά νούμερα στο 3dmark με τέτοιες κάρτες γραφικών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 (edited) Φίλε μου όσα έχεις γράψει και πει μέχρι στιγμής είναι λάθος και δεν στέκουν. Δεν χρειάζεται να είσαι πυρηνικός φυσικός για να καταλάβεις ότι ΟΤΑΝ ΤΟ CPU ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΜΟ ΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ-ΤΗΝ ΜΠΟΥΚΩΝΕΙ. Αφού δεν το έχεις το θέμα γιατί επιμένεις σε κάτι που είναι εντελώς λάθος... Παλιό cpu και δυνατή κάρτα = bottleneck........ Δες το σκορ του sstav και θα δεις ότι όσο ανεβάζει την κάρτα με το cpu στην ίδια συχνότητα τόσο πέφτει το σκορ.Τι μας λέει αυτό.BOTTLENECK. Το κατάλαβες τώρα? Τώρα αυτό που γράφεις για τα 10 χρόνια κτλ κτλ το αφήνω ασχολίαστο γιατί δεν......... μάλλον δεν καταλαβαίνεις την έννοια του bottleneck Τέλος,επειδή γράφεις και για αναλύσεις κτλ κτλ δες επίσης στον τίτλο ότι λέει [hwbot] 3Dmark 2006 Ranking.Δηλαδή οι κατατάξεις στο site του Hwbot.org στο τεστ του 06 το οποίο πρέπει να γίνεται αυστηρά σε ανάλυση 1280Χ1024. Edited April 14, 2009 by crio Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 Για να λήξει το θέμα εδώ,όντως αυτό που αντιμετωπίζει είναι bottleneck. Όπως λέει ο ζέστης, είναι απλό να το καταλάβουμε αφού όσο αφήνει τον q6600 sτα 3600 και ανεβάζει την 295 τόσο πέφτει το σκορ.Και άμα ανεβάσει τον Q6600 δεν ανεβαίνει μόνο το cpu score αλλά SM2.0 + SM3.0/HDR oπότε ξεχνάμε ότι το score ανεβαίνει μόνο από το cpu score επειδή ανεβάσαμε το cpu Άμα κάνουμε αυτός που λές Lafa,να βάλουμε τέρμα details και settings και τα πάντα όλα στο φουλ, όντως δεν θα έχουμε bootleneck ή θα έχουμε λίγο γιατι πολύ απλά πλέον θα μας καθυστερεί η κάρτα πλέον και όχι ο επεξεργαστής. Επίσης εσύ μπερδεύεις την απόδοση της κάρτας στα παιχνίδια με το 3DMark06,σωστά σου επισύμανε πολλές φορές ο ζέστη ότι εδώ αναφερόμαστε αποκλειστικά και μόνο στο 3DMark06. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 (edited) 1) Είναι γνωστό ότι τα 3dmark είναι εξαρτώμενα πολύ από το CPU. Το Vantage λίγο λιγότερο αν το τρέξεις στη μεγάλη ανάλυση.Επόμενο είναι λοιπόν όταν το εκάστοτε παιχνίδι ή Bench που τρέχει σε ανάλυση όπου είναι CPU Limited (κάτω από 1680x1050 χωρίς φίλτρα) να εξαρτάτε η απόδοσή του (points ή Frames) από το CPU. 2) Ειδικά στα 3dmark είναι μεγάλη η παγίδα νομίζοντας ότι υπάρχει Bottleneck. Δεν σε κόβει το CPU, τα Settings στην ανάλυση σε κόβουν. Πριν έδωσα link που φαίνεται ξεκάθαρα αυτό που λέω. CPU Scaling 3)Αν με το CPU που έχω έβαζα πάνω μία 7600GT θα έβγαζα ένα x Score στο 3dmark, αν έβαζα καλύτερο CPU θα έβγαζα καλύτερο Score, τι σημαίνει αυτό? Ότι υπάρχει Bottleneck με την 7600GT? Nα τα πάρουμε λιγάκι από την αρχή ? 1) 3DMark2001SE: Παλιό αλλά all time classic. Ενώ παλιότερα βασιζόταν πολύ σε κάρτα γραφικών, επεξεργαστή και system/sub-system tweaking, πλέον εξαρτάται μόνο από τα δύο τελευταία. Αν δεν παίξεις ψηλά τον cpu και δεν tweak-άρεις καλά το score πάει για βρούβες. 3DMark2003: Όσο πιο ισχυρή κάρτα χρησιμοποιήσεις και όσο πιο πολύ την overclock-άρεις, τόσο πιο ψηλό θα είναι και το score. Αν εξαιρέσουμε λοιπόν κάποια bugs που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια με μεμονωμένες περιπτώσεις VGA (3870X2, 4870X2), το benchmark θέλει ωμή δύναμη από την κάρτα γραφικών για να δώσει. 3DMark2005: Το benchmark αυτό συμφωνεί και επαυξάνει με ό,τι λες. Πράγματι πρόκειται για το χειρότερο 3D Benchmark, από την άποψη του ότι εξαρτάται υπερβολικά πολύ από τον επεξεργαστή. Υπάρχει περίπτωση που κατεβάζεις τα clocks της VGA, ανεβάζεις αυτά του επεξεργαστή και το score ανεβαίνει αρκετά 3DMark2006: Όλοι οι overclockers γνωρίζουν ότι το CPU Test του 3DMark2006 αποτελεί ίσως το πιο "brutal" test για CPU, μιας και όχι μόνο τα FPS πέφτουν κατακόρυφα, αλλά και το system balance πρέπει να είναι άριστο προκειμένου να τελειώσει επιτυχώς. Αν βγάλουμε το CPU Test στην άκρη, παρατηρούμε ότι το overclocking της κάρτας, δίνει και μάλιστα πολύ. Σίγουρα βέβαια το τελικό score εξαρτάται τρομερά από τον επεξεργαστή. 3DMarkVantage: Πολλοί έχουν ισχυριστεί ότι το CPU Test του Vantage είναι ελαφρύτερο από αυτό του 3DMark2006. Σαν benchmark όμως, και επειδή δίνει βάρος τόσο στον επεξεργαστή όσο και στην κάρτα γραφικών - εξαντλώντας τα και τα δύο, θεωρείται πιο βαρύ από το 3DMark2006, για αυτό και εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι πρέπει να ρίξει λιγάκι τα clocks που θα το τρέξει σε σχέση με αυτά του 3DMark2006 Απ'τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι παρόλο που ο επεξεργαστής παίζει αρκετά μεγάλο ρόλο (με εξαίρεση το 3DMark2003), το τελικό score διαμορφώνεται και από την συμβολή της κάρτας γραφικών και των μνημών, όπως επίσης και από το tweaking. Άρα εν μέρη θα συμφωνήσω μαζί σου. (Απλά έγραψα τα παραπάνω για να μην ακούσω ότι τα 3DMark είναι κατ' εξοχήν 3D Benchmarks ... ) 2) H overclocking community έχει καταλήξει σε συγκεκριμένα settings που πρέπει να χρησιμοποιούνται, ώστε να έχουν όλοι την ευκαιρία να παίξουν. Αν έθεταν την 1920x1200 ανάλυση υποχρεωτική προκειμένου να συμμετέχει κάποιος στο παιχνίδι των 3D Benchmarks + Overclocking, να έβλεπες πόσοι και πόσοι θα παραιτούσαν το άθλημα. Αυτά έχουμε, με αυτά παίζαμε και θα παίζουμε μέχρι να αλλάξουν οι κανονισμοί. Καλό είναι να καταλάβεις λοιπόν, ότι στα συγκεκριμένα settings οι πανίσχυρες κάρτες γραφικών σε συνδυασμό με χαμηλή συχνότητα στον επεξεργαστή, κάνουν το σύστημα να "μπουκάρει" και εν τέλει να αδυνατεί να παράγει σωστά clocks - το λεγόμενο bottleneck δηλαδή 3) Στην δεδομένη υπόθεση που κάνεις, δεν υπάρχει bottleneck με την 7600GT. Το score αυξάνεται λόγω της αύξησης όχι μόνο του CPU Score αλλά και των SM2.0 & SM3.0/HDR Tests με το να χρησιμοποιείς ένα δυνατότερο επεξεργαστή ή ανεβάζοντας τον ήδη υπάρχοντα. Μπερδεύεις ανόμοια πράγματα. Άλλο η χρησιμοποίηση αδύναμης κάρτας με ισχυρότερο επεξεργαστή (καλύτερο score) και άλλο η χρησιμοποίηση πανίσχυρης κάρτας με πιο αδύναμο επεξεργαστή (χειρότερο score). Aκη, sorry που συνέχισα το θέμα, αλλά μου πήρε αρκετή ώρα να γράψω το post αυτό οπότε δεν είχα δει το post σου Edited April 14, 2009 by George_o/c Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstav Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Σας ευχαριστώ πολύ όλους!! ψάχνομαι όμως όσο μου επιτρέπουν οι υποχρεώσεις μου και προσπαθώ να μαθαίνω.Σίγουρα δεν το ψάχνω τόσο πολύ όσο εσείς ....δεν έχω ανάγκη για να αλλάξω CPU ακόμα....θα τεστάρω σε άλλες αναλύσεις τι παιζεται (settings) καθώς και σε game benches (crysis & farcry2)...εκει ευελπιστώ τα αποτελέσματα να είναι όπως πρέπει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 όντως δεν θα έχουμε bootleneck ή θα έχουμε λίγο γιατι πολύ απλά πλέον θα μας καθυστερεί η κάρτα πλέον και όχι ο επεξεργαστής. Αυτό τα λέει όλα. Από τη στιγμή που κάνουμε 3dmark πρέπει να μας καθυστερεί η κάρτα. Τα Settings μας δηλαδή πρέπει να επιβαρύνουν τη κάρτα. Γι'αυτό λέγεται και 3dmark. Εκεί ναι, δεν θα είχαμε μεγάλες διαφορές στο Score από το CPU, όπως λέει ο φίλος AN7 OverClocker. Γιατί AN7 OverClocker δεν θα είχαμε διαφορές? Ξαφνικά έγινε ισχυρός ο CPU? Θέμα Settings έτσι δεν είναι? Ας μείνουμε on topic, έχουμε ξεφύγει τελείως... Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Λίγο παραπάνω σου εξήγησα μια χαρά τι συμβαίνει με τα 3DMark. Τα διάβασες καθόλου ή μπα ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sofos1990 Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Εpic post!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Αυτό τα λέει όλα. Από τη στιγμή που κάνουμε 3dmark πρέπει να μας καθυστερεί η κάρτα. Τα Settings μας δηλαδή πρέπει να επιβαρύνουν τη κάρτα. Γι'αυτό λέγεται και 3dmark. Εκεί ναι, δεν θα είχαμε μεγάλες διαφορές στο Score από το CPU, όπως λέει ο φίλος AN7 OverClocker.Γιατί AN7 OverClocker δεν θα είχαμε διαφορές? Ξαφνικά έγινε ισχυρός ο CPU? Θέμα Settings έτσι δεν είναι? Ας μείνουμε on topic, έχουμε ξεφύγει τελείως... Σου εξηγήσαμε τουλάχιστο 3 φορές ότι εδλω πέρα μιλάμε για το 3DMark06 με συγκεκριμένα settings και αναλύσεις Λοιπόν,αν θές φτιάξε νέο θέμα.Εδώ πέρα δεν συνεχίζει τίποτα.(Ισχύει για όλους) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lafas1987 Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Λίγο παραπάνω σου εξήγησα μια χαρά τι συμβαίνει με τα 3DMark. Τα διάβασες καθόλου ή μπα ? Μα αυτό που λες εσύ λέω και εγώ. @crio Εσύ λες βλακείες. Δεν σου μίλησα άσχημα. Το μόνο που είπα είναι ότι τα Settings που καλός ή κακός αυτά είναι και δεν αλλάζουν, δημιουργούν το πρόβλημα που εσείς λέτε bottleneck. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crio Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Σου εξηγήσαμε τουλάχιστο 3 φορές ότι εδω πέρα μιλάμε για το 3DMark06 με συγκεκριμένα settings και αναλύσειςΛοιπόν,αν θές φτιάξε νέο θέμα.Εδώ πέρα δεν συνεχίζει τίποτα.(Ισχύει για όλους) Lafas απο αυτό εδώ το ποστ τι δεν κατάλαβες? (αν το διάβασες) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Τελευταία φορά. Άμα θές λάφα να το συνεχίσεις,φτιάξε νέο θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsan Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 :whistling: 2009-07-19_021812.JPG Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_o/c Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Μάλιστα ... 5300MHz 2k6 benchable και το cascade θέλει ακόμα λίγη δουλείτσα ... Θα μας τρελάνεις εσύ νυχτιάτικο Link to comment Share on other sites More sharing options...
